Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[drinkANDdrive]

Vážení, dostal se mi na stůl ne úplně dobře rozjetý případ, kdy řidič v Rakousku prasil (+ cca 35 km/h), provozovateli přišel dopis, ten udal řidiče (zaměstnance). Zaměstnanec uvedl, že si není jistý, kdo řídil (česky + translator). Úřad to vyhodnotil tak, že se z toho snaží řidič vyvlíknout a napařil mu flastr (Straferkenntnis).

Odvolání bylo sestaveno ve smysl "vím, kdo řídil, neznám dobře Rakouské právo, nerozumím dobře německy, nepochopil jsem, že když to nenapíšu hned, tak mě vosolíte". No a tradičně, že ve spisu (který poslali s příkazem) není kalibrace radaru, návod a není dobře odůvodněný materiální aspekt. Současně byl udán český Helmut. Vše šlo česky + translator německy s uvedením toho, že jde o automatický překlad.

Nějakou dobu se nic nedělo a teď se Helmutovi objevila výzva k vyzvednutí psaní z Rakouska. No a protože pokuta není úplně nízká, tak bych zde rád konzultoval další postup. Helmut výzvu, z principu věci, převzít nemůže a současně nebude vzhozena do schránky (pozn. 1). Tudíž se proaktivně přizná z nějaké zajímavé zahraniční země, uvede, že je pracovně dlouhodobě v zahraniční a nemůže přebírat poštu (že mu info o psaní přeposlal majitel schránky), ať mu raději posílají emaily a přiloží plnou moc provozovateli k řešení. Nějaké další nápady, které by zvýšily pravděpodobnost odsouzení nezodpovědného Helmuta?

[SimSon]

Pokud ridic dostal psanicko s nazvem "Straferkenntniss" (trestni nalez), znamena to, ze spravni konani jiz bylo ukonceno. A jelikoz to je v AT jednostupnovej proces, zbyva jen podat "Beschwerde" (stiznost) k zemskemu spravnimu soudu. Pokud to ridic spravne udelal (?), pak to doporucene psani z AT co ceka na vyzvednuti je jiz rozhodnuti spravniho soudu. Dalsi postup tedy zavisi od toho, co bude v tom psanicku. Doporucuju vyzvednout, anonymizovat, a nahrat sem kopii. Pak se muzem bavit o tom, co dale, protoze zatim jenom tapeme v mlze.

Jenze "Beschwerde" (stiznost) k zemskemu spravnimu soudu byl kritickej okamih, ve kterem se nesmi udelat chyba (skoda, ze ste se neozval tehda)! Musi se to poradne vypracovat, pouzit odkazy na ustalenou judikaturu, pripadne oduvodnit Evropskym pravem, atd. Za kazdou cenu je na spravnim soudu potrebne docilit zruseni rozhodnuti spravniho organu (a pripadne navrat na nove projednani). Protoze pokud by zemsky spravni soud potvrdil rozhodnuti spravniho organu, pak zbyva uz jen pokusit se o revizi (coze je mozne jenom za urcitych podminek!), nebo podani na nejvyssi soud (nebo ustavni soud). To je jiz spojeno se znacnymi naklady (samotne podani myslim 240€, plus povinnost zastupovani pravnikem)...

[drinkANDdrive]

Ano, právě ta stížnost byla podána, jak je psáno níže. Pro pořádek uvádím, že v případu figurují 3 osoby:

- Provozovatel - napráskal zaměstnance-řidiče, dále mu nic nedorazilo
- Řidič - psal si s orgánem a pak podával Beschwerde, kde napráskal Helmuta
- Helmut - dorazilo mu psaní, ale nemůže si jej vyzvednout

Současně je na místě uvést, že řidič je s pokutou smířený a spíš to bere tak, že se to aspoň natáhne s nějakou nenulovou šancí, že z toho třeba vyvázne. Záměr s tím jít někam dál řidič nemá.

[prvocisla]

Čo je to tá revízie?
Dostal som už pár nepriaznivych  rozsudkov z priestupkov v rakúsku a v poučení bolo vždy len ze je možné podať Ústavnú sťažnosť /Vervassunggerichthof/, alebo mimoriadnu kasacnu sťažnosť na správny súdny dvor /Verwaltungeerichthof/. Ale o revízií tam zmienka nebola ? Ako sa to dá docieliť?

Nemáte inak vzor nejakej sťažnosti ktorý použiť? Pretoze ten co používam ma len cca 20% úspešnosť.

Moja štatistika v rakúsku je cca taka : /obycajne dopisy ignorujem/
80% vyhratých po podani odporu
5% vybratých na súde,
Zvyšných 15% prehratych - sú tam síce podané tie ústavné sťažnosti a mimoriadne kasacne sťažnosti, posielal som ich aj so žiadosťou o procesnu pomoc , ale jednu z nich už odmietli na ústavnom súde a zvyšok sa obávam že dopadne rovnako.

Pokud ridic dostal psanicko s nazvem "Straferkenntniss" (trestni nalez), znamena to, ze spravni konani jiz bylo ukonceno. A jelikoz to je v AT jednostupnovej proces, zbyva jen podat "Beschwerde" (stiznost) k zemskemu spravnimu soudu. Pokud to ridic spravne udelal (?), pak to doporucene psani z AT co ceka na vyzvednuti je jiz rozhodnuti spravniho soudu. Dalsi postup tedy zavisi od toho, co bude v tom psanicku. Doporucuju vyzvednout, anonymizovat, a nahrat sem kopii. Pak se muzem bavit o tom, co dale, protoze zatim jenom tapeme v mlze.

Jenze "Beschwerde" (stiznost) k zemskemu spravnimu soudu byl kritickej okamih, ve kterem se nesmi udelat chyba (skoda, ze ste se neozval tehda)! Musi se to poradne vypracovat, pouzit odkazy na ustalenou judikaturu, pripadne oduvodnit Evropskym pravem, atd. Za kazdou cenu je na spravnim soudu potrebne docilit zruseni rozhodnuti spravniho organu (a pripadne navrat na nove projednani). Protoze pokud by zemsky spravni soud potvrdil rozhodnuti spravniho organu, pak zbyva uz jen pokusit se o revizi (coze je mozne jenom za urcitych podminek!), nebo podani na nejvyssi soud (nebo ustavni soud). To je jiz spojeno se znacnymi naklady (samotne podani myslim 240€, plus povinnost zastupovani pravnikem)...

[drinkANDdrive]

Tak tu máme pokračování. Český Helmut C & K orgán zajímá a jsou k němu velice vstřícní. Protože je ve svém srdceryvném přiznání vyzval, ať mu to píšou nedoporučeně, že se nezdržuje na trvalé adrese, neb je v zahraničí, tak mu ten dopis fakt poslali nedoporučeně. V dopisu je Aufforderung zur Rechtfertigung (Výzva k ospravedlnění se) + český překlad.

Součástí dopisu je i pohlednice z místa činu a nějaké průvodní noty.

Nyní to vidím tak, že se Helmut znovu přizná a doplní, že určitě jel rychle, že to ví a je mu to moc líto. A prosí dobrotivý orgán, ať ho potrestá mírně.

Pozn.: Provozovateli taky něco leží na poště, doplním, až vyzvedne.

[SimSon]

"Aufforderung zur Rechtfertigung" neni "Vyzva k ospravedlneni", ale "Vyzva na zduvodneni" (stiznosti, protestu, odvolani, atd). Blbe to preklada Google-translate, spravne to preklada treba DeepL...

Tohle je obvykle ten okamih, kdy ja palim prvni varovnou salvu ponad provu ourednickyho parniku, a zadam o neomezene nahlednuti do spisu dle "§17 Allgemeines Verwaltungsverfahrensgesetz 1991", abych zjistil, co ve spisu vlastne maji. Ourednickej ksindl to nema rad, protoze jednak davate najevo ze ste si precetl prinejmensim neco o prubehu spravniho konani, a ze chcete koukat ourednikovi pres prsty.

Jestli budete hrat touhle kartou, pak tipuju ze orad vam posle kopii "neceho" ze spisu (treba oznameni od policie o prekroceni rychlosti), a bude bez dalsiho vysvetleni predpokladat ze vam zalepil hubu ohledne nahlizeni do spisu. To by vam pak v dalsim kroku umoznilo prejit do protiutoku (na "vyzvu k zduvodneni" odpovedet, ze ste svou obhajobu nemohl pripravit, protoze vam bylo odepreno nahlednuti do spisu)...

[drinkANDdrive]

Překlad jsem bral z jejich oficiální listiny, co dorazila, takže díky za upřesnění.

Součástí spisu je list označený jako Anzeige s detaily přestupku, místa kde se stal, informacích o radaru a informacích o provozovateli. Dále rovnou poslali použitelnou fotku z radaru TrafiStar S350 a anonymizovanou odpověď na Straferkenntniss, kterou poslal původně udaný řidič, kde je zvýrazněno jméno Helmuta. Jinými slovy, poslali část spisu, ale ne vše a ten §17 rád Helmut využije - díky za tip.

[SimSon]

btw, tohle se mi taky stalo, ze ourad "neco" poslal. To oni delaji bezne! Pak mi jeste volal, ze to je vse co ve spisu ma, ze bych chodil zbytecne. Nedej se! Ja mu rovnou rekl ze mu neverim, a rad se prijdu podivat jak spis vede. Uz to ze zastupuje jak zalujici tak rozhodujici stranu zavdava pochybnost o nezaujatosti, rozhodne mu nesverim jeste zastupovani me strany.

Krom toho v pripade zamitnuti nahlednuti do spisu musi byt vystaveno rozhodnuti proc k tomu doslo. Samo o sobe je to velice vazne omezeni prav obvineneho, takze musi byt spravnim organem "neprustrelne" zduvodneno! Uz jenom na tomhle me jednou spravni soud podrzel, a rozhodnuti spravniho organu zrusil...

[drinkANDdrive]

Chudák Helmut. Došel mu teď příkaz. Prý má zaplatit 300 éček plus náklady řízení nebo půjde do basy na 2,5 dne, když nezaplatí. Ale asi by se mohl ještě odvolat a znovu apelovat na výši trestu a třeba k tomu naházet další argumenty týkající se neplatnosti meření (spíš nějaký balast).

A propos - jak to funguje u mezinárodních přestupků? To na nebohého Helmuta jako vydají mezinárodní zatykač když nezaplatí?

SimSon: Ad §17 Allgemeines Verwaltungsverfahrensgesetz 1991 - v příkazu o tomto není ani slovo, ač v přiznání Helmuta, které v příkazu citují, požadavek na nahlížení s odkazem na tento paragraf je. Aplikace je taková, že spis pošlou nebo si pak má Helmut podat samostatnou žádost/nahlížet osobně? Já jen, že by se to asi mohlo hodit v odvolání, pokud požadavek ignorovali.

[SimSon]

Ja bych podal "Beschwerde", protoze parazity je potreba nejak zabavit, a zatim je to bez nakladu. Navic pokud se organ nerozhodne radsi pro remeduru (zruseni sveho vlastniho rozhodnuti), pujde to pak na zemskej spravni soud (v AT neni dvou-urovnove spravko), a tam mam docela dobre skusenosti (ze 4 pripadu 4x rozhodnuto ve muj prospech, a dokonce soud delal nad-praci a nasel jeste dalsi duvody na zruseni rozhodnuti organu, krom tech ktere sem uvedl ja).

V stiznosti (Beschwerde) bych argumentoval, ze rozhodnuti nebylo kompletne prelozeno do ceskeho jazyka, s odkazem na listinu zakladnich prav a svobod (konkretne cast Begrundung/Oduvodneni je jen v nemcine), nevite tedy o cem se tam pise, a jak organ sve rozhodnuti zvudodnil. Ja obvykle v souladu se strategii klestoveho obchvatu uvadim nimimalne dva duvody, ale nevim jestli je to vubec potrebne, protoze prvni argument je neprustrelnej. Pokud by to snad spravni soud neuznal, bez obav bych sel az na Evropskej soud.

Co se tyce zadosti o nahlednuti do spisu, to nemuze spravni organ prejit jen tak mlcenim (i kdyz to casto dela!). Musi o tom rozhodnout, jestli (a za jakych podminek) ti nahlizeni umozni. Za urcitych podminek muze organ cast spisu vyjmout pred nahlednutim, nebo nahlednuti neumoznit, takze mlceni organu v teto veci nemuzes povazovat za defaultni pozitivni odpoved a jednoduse se dostavit! Navic zamitnuti zadosti o nahlednuti do spisu musi byt velice dobre zduvodneno, a musi byt o nem vystaveno rozhodnuti, ktere ti musi byt doruceno (nestaci jej jen vlozit do spisu, kdyz ti organ odeprel pravo se do spisu podivat).

Tohle vsechno by se dalo uvest ve stiznosti, ale nevim jestli neni lepsi si to ponechat do dalsiho kola. Vzdyt ani nemusis vedet, jestli v rozhodnuti neco na tuto temu neni, protoze jak sem uvedl, vypada to ze cast "Oduvodneni" neni krom napisu vubec prelozena (pokud si neco nekde neztratil pri vkladani).

Kazdopadne v te lhute 4 tydnu podat "Beschwerde/Stiznost". Pokud by ste nic neudelal, pak bez ohledu na to jakych chyb se organ dopustil, rozhodnuti by nabylo pravni moci, protoze tahle informace tam prelozena je.

[ladin]

to drinkANDdrive: Mě by spíše zajímalo to vězení, jak to probíhá u reálného Helmuta. Asi jsem divný, ale podle mě to za zážitek stojí, jen se obávám, že bych si konkrétní pokoj a termín nezabukoval na internetu. Dále mi vrtá hlavou, jestli by mě nevydali k trestu do Česka, a jestli bych měl záznam v českém rejstříku trestů...

[drinkANDdrive]

Tak minimálně u vyšších trestů by bylo na zamyšlenou, jak to funguje. Zda zaplatit 1000 EUR nebo jít na 4 dny do basy v Rakousku...to i s cestou vychází docela dobře. Jen by to teda muselo být bez zápisu v českém rejstříku trestů.

[SimSon]

Taky sem se jednou zabyval myslenkou, ze si podaruju jedno-denni pobyt v rakouskem vezeni jako takovej "zazitkovej darek". Jenze ja v AT mam trvalej pobyt, nevim jak by na to nahlizel ourad. Ale jelikoz je to nahradni trest za prestupek (ne trestnej cin), nezaznamenava se to v registru trestu.

BTW, cetl sem, ze kazdej rok se pro tento nahradni trest (misto pokuty radsi kratkodobe vezeni, od 12 hodin do max 14 dnu) rozhodne nekolik tisic obcanu AT. A statni masinerie se zlobi, protoze ma s tim spojeny vysoke naklady, mnohem vyssi nez puvodne vyroubena pokuta. Taky se neco proslycha, ze prave z toho duvodu to chteji zrusit...

[drinkANDdrive]

Helmut poslal Beschwerde a vyfutroval to nějakýma více či méně relevantníma argumentama (díky SimSon za užitečné nápady). Snad ho, chudáka, nezavřou :-)

[drinkANDdrive]

V tomto případu se už nic dalšího nestalo, ani nic nedorazilo provozovateli. Nemáte někdo představu o rychlosti odvolacích orgánů v AT?