30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Mrázovka - snížení rychlosti na 50km/h  (Přečteno 7808 krát)

Kuba F1

  • Příspěvků: 3
    • Zobrazit profil
Mrázovka - snížení rychlosti na 50km/h
« kdy: 31 Prosince 2014, 12:06:51 »

Dobrý den všem. Poprosil bych o radu, jak by jste řešili Výzvu provozovateli vozidla k uhrazení určené částky za jízdu rychlostí 64 km/h, kde je nevyšší dovolená rychlost 50 km/h, v tunelu Mrázovka směrem na Smíchov. Ve zkratce řečeno, místo obvyklé rychlosti 70km/h tam soudruzi na nějakou přechodnou dobu vrazili padesátku. Řidič si samozřejmě ničeho nevšiml a projel místem podle toho, jak tam jezdí obvykle.

Podle praxe zde vyčtené lze dále nejjednodušeji postupovat ignorováním odpustku a pokud přijde bonz list, tak Helmut.

Ovšem mě to přijde takhle moc odfláknuté, vzhledem k tomu, že přebliknutí rychlosti na světelné tabuli se mohlo odehrát třeba těsně po vjetí do měřeného úseku a mohli by si takhle žádat o odpustky kde koho. Stejně tak mohla být tabule nefunkční a rychlost vůbec nezobrazovat, tudíš se řidič nemusel o snížené rychlosti dozvědět a jel podle zvyku... Máte prosím nějaké skušenosti či představy, jak by úřad postupoval, pokud by jim člověk tuto věc začal rozporovat?

Soudím, že by to asi chtělo zažádat o kopii spisu a zjistit jak to změřili a co k tomu vše je. Nicméně má o ni provozovatel auta zažádat nyní, aby již věděl co a jak nebo počkat jestli si řeknou formulářem o napráskání řidiče, čímž se vlatně potvrdí, že řízení je stále v běhu a "nezapomělo se na něj"?
Další věc je ta, že se údajný přestupek stal po 7.11.2014, takže dvouletá prekluze...
                                   
Jak by jste postupovali? Šli do toho, ať se trošku přidře soukolí nebo jít cestou jistoty?
Díky!
« Poslední změna: 31 Prosince 2014, 12:09:06 od Kuba F1 »
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Mrázovka - snížení rychlosti na 50km/h
« Odpověď #1 kdy: 31 Prosince 2014, 13:05:15 »

Soudím, že by to asi chtělo zažádat o kopii spisu a zjistit jak to změřili a co k tomu vše je. Nicméně má o ni provozovatel auta zažádat nyní, aby již věděl co a jak nebo počkat jestli si řeknou formulářem o napráskání řidiče, čímž se vlatně potvrdí, že řízení je stále v běhu a "nezapomělo se na něj"?

S žádostí o kopii spisu bych počkal až poté, co zahájí sprdel. Nyní ignorace a čekat.

Další věc je ta, že se údajný přestupek stal po 7.11.2014, takže dvouletá prekluze...                               

respektive 4 letá.

Jak by jste postupovali? Šli do toho, ať se trošku přidře soukolí nebo jít cestou jistoty?

Rozhodně bych postupoval jako u 1 roční prekluzivní lhůty. Pokud se budou připojovat další, tak se soukolí zadře stejně jako u jednoho roku. Už vidím úředníky, jak se budou patlat s jednou věcí 4 roky. Měsíčně jim přichází tisícovka nových případů a po čase, díky 4 leté lhůtě, v tom budou mít takový chaos, že nebudou vědět co mají dělat dříve. To se týká i odvolacího orgánu a nejen v Praze, ale i ve Středních čechách. Současně bude dostatek času na řízení před soudem, tak aby se rozhodovalo o ústavnosti sprdele. Škoda je, že jsou lidi slepý, hluchý, platěj a podporujou, v řadě případů, neoprávněné dojení.

Je to na každém, jak bude postupovat, ano může to být o něco dražší, ale jde jen o prachy, já osobně budu bojovat až do konce.
IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 027
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Mrázovka - snížení rychlosti na 50km/h
« Odpověď #2 kdy: 31 Prosince 2014, 13:43:02 »

Další věc je ta, že se údajný přestupek stal po 7.11.2014, takže dvouletá prekluze...                               

respektive 4 letá.
To je spíš strašení než realita. Pokud by ve věci do roka nic neudělali, tak podle zákona o přestupcích musí věc odložit, protože odpovědnost za přestupek zanikla. V tom případě to však už neodkládají proto, že nezjistili totožnost pachatele - a tím pádem z toho nejde udělat SprDel.

Dvouletá prekluze tedy fakticky nepřipadá v úvahu nikdy a čtyřletá jen tam, kde do roka řízení zastavili nebo věc odložili ze zákonných (SprDel umožňujících) důvodů.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Mrázovka - snížení rychlosti na 50km/h
« Odpověď #3 kdy: 31 Prosince 2014, 13:49:01 »

Další věc je ta, že se údajný přestupek stal po 7.11.2014, takže dvouletá prekluze...                               

respektive 4 letá.
To je spíš strašení než realita. Pokud by ve věci do roka nic neudělali, tak podle zákona o přestupcích musí věc odložit, protože odpovědnost za přestupek zanikla. V tom případě to však už neodkládají proto, že nezjistili totožnost pachatele - a tím pádem z toho nejde udělat SprDel.

Dvouletá prekluze tedy fakticky nepřipadá v úvahu nikdy a čtyřletá jen tam, kde do roka řízení zastavili nebo věc odložili ze zákonných (SprDel umožňujících) důvodů.

Upřimně...v tomhle Vašem vysvětlení se úplně ztrácím. Šlo by to pro méně chápavé nějak rozepsat a popsat na nějakých teoretických příkladech.
IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 027
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Mrázovka - snížení rychlosti na 50km/h
« Odpověď #4 kdy: 01 Ledna 2015, 10:25:21 »

Zákon o silničním provozu:

§ 125e odst. 1: Právnická osoba za správní delikt neodpovídá, jestliže prokáže, že vynaložila veškeré úsilí, které bylo možno požadovat, aby porušení právní povinnosti zabránila.

Jelikož toto u správních deliktů od 7.11.2014 http://30kmh.cz/index.php?topic=807.0 platí i pro fyzickou osobu, v praxi to bude velmi zajímavé. Pokud nebudu mít problém dodat údaje řidiče, určitě nebudu mít ani problém dodat jím podepsané čestné prohlášení o tom, že byl před jízdou poučen atd. Jsem zvědav, jak se pak úřady argumentačně vypořádají s mým tvrzením, že jsem veškeré úsilí vynaložil (malá předpověď: typická bude nelogická argumentace kruhem – jelikož se to stalo, tak to dokazuje, že jste veškeré úsilí nevynaložil, protože kdybyste ho vynaložil, tak by se to nestalo).

§ 125e odst. 3: Odpovědnost právnické osoby za správní delikt zaniká, jestliže o něm příslušný orgán nezahájil řízení do 2 let ode dne, kdy se o něm dozvěděl, nejpozději však do 4 let ode dne, kdy byl spáchán.

§ 125f odst. 4: Obecní úřad obce s rozšířenou působností správní delikt podle odstavce 1 projedná, pouze pokud učinil nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku a
a) nezahájil řízení o přestupku a věc odložil, protože nezjistil skutečnosti odůvodňující zahájení řízení proti určité osobě, nebo
b) řízení o přestupku zastavil, protože obviněnému z přestupku nebylo spáchání skutku prokázáno.


Zákon o přestupcích:

§ 66 odst. 3 písm. e): Správní orgán věc dále odloží, jestliže odpovědnost za přestupek zanikla (tzn. po uplynutí 1 roku od jeho spáchání);

§ 66 odst. 3 písm. g): Správní orgán věc dále odloží, jestliže nezjistí do šedesáti dnů ode dne, kdy se o přestupku dozvěděl, skutečnosti odůvodňující zahájení řízení proti určité osobě (tedy z důvodu, kterým je podmíněno projednání SprDel podle § 125f odst. 4 písm. a) ZoSP).

Z toho nám vyplývají následující modelové situace:

1) Správní orgán po spáchání přestupku rok nic nedělá, nebo pošle výzvu k úhradě určené částky, ale dále nic nedělá, nebo dělá, ale věc v této lhůtě neodloží. Rok a jeden den po přestupku se z toho pokusí udělat SprDel s odkazem na dvouletou prekluzi, tedy že u SprDel musí zahájit řízení do 2 let ode dne, kdy se o něm dozvěděl. Nelze, protože jakmile od přestupku uplyne jeden rok, je povinen věc odložit podle § 66 odst. 3 písm. e) PřZ (odpovědnost za přestupek zanikla), ne podle § 66 odst. 3 písm. g) (nedozvěděl se, proti komu zahájit řízení). Jenže pokud to odloží z tohoto důvodu, nemohou to projednat jako SprDel (§ 125f odst. 4 písm. a) ZoSP). Pokud by to přesto účelově odložili z důvodu neznalosti pachatele, je to nezákonné. Tudíž dvouletá prekluze SprDel při nečinnosti úřadu je čistě teoretický, v praxi nepoužitelný konstrukt (pokud jim soudy nepomůžou ohnout zákony a neprohlásí, že úřad nemusí věc odložit z toho důvodu, který skutečně nastal, ale z jakéhokoliv – což by byla taková destrukce právního státu, že se mi tomu nechce moc věřit).

2) Úřad začne řešit SprDel do 1 roku od spáchání přestupku. Potom platí čtyřletá prekluze, kdy může proběhnout opakovaný ping pong rozhodnutí – odvolání – zrušení a vrácení – nové rozhodnutí – nové odvolání atd. Ze začátku to půjde, ale postupem doby se bude projevovat efekt sněhové koule, na úřadech všech instancí budou ležet haldy živých, roky starých případů a potrubí se bude postupně ucpávat, takže se sníží objem toho, co budou schopni fakticky projednat. Nicméně je reálná možnost, že se v roce 2015 odvoláte proti SprDel a v roce 2019 to odvolačka potvrdí a budete se buď soudit nebo zacvakáte pokutu za něco, co si už třeba ani nebudete pamatovat, že se stalo.

Některé úřady ostatně najely na model ping pong ještě před novelizací zákona. Např. mám případ na Vysočině, kdy byl přestupek spáchán 7/2013, rozhodnutí vydáno 4/2014, zrušeno a vráceno 7/2014, druhé rozhodnutí vydáno 9/2014, odvolání podáno 10/2014 a teď už máme 2015 a na další rozhodnutí čekáme. S prvoinstančkou jsem se porval ohledně roční prekluze, tak jsem zvědav, jak se s tím kraj popasuje. Bylo by smutné, kdyby nijak a nechal to raději propadnout na smetiště dějin  :)

No a když jsem jim teď tak pěkně vysvětlil, kde jsou díry, bude to chtít zase nějakou novelizaci, ne?  ;)
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Mrázovka - snížení rychlosti na 50km/h
« Odpověď #5 kdy: 01 Ledna 2015, 20:47:05 »

Ze začátku to půjde, ale postupem doby se bude projevovat efekt sněhové koule, na úřadech všech instancí budou ležet haldy živých, roky starých případů a potrubí se bude postupně ucpávat, takže se sníží objem toho, co budou schopni fakticky projednat.
Paradoxně úřadům ještě klesne kapacita na vyřizování normálních přestupků. A určitá část přestupků se přece jen týká skutečně nebezpečného chování zatímco SPRDELy jsou jen o výběru peněz. Jsme zase svědky jak snaha zjistit a potrestat skutečně nebezpečné chování jde na druhou kolej protože hlavní je vybrat peníze.

A pak můžeme čekat další nářky úřadů jak čtyři roky na projednání přestupku je strašně málo.
IP zaznamenána

Kuba F1

  • Příspěvků: 3
    • Zobrazit profil
Re:Mrázovka - snížení rychlosti na 50km/h
« Odpověď #6 kdy: 05 Ledna 2015, 18:01:57 »

Díky zatím za reakce, počkáme jak bude úřad aktivní...
IP zaznamenána