30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Ignorace instalačního návodu SO2  (Přečteno 3407 krát)

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Ignorace instalačního návodu SO2
« kdy: 31 Října 2020, 12:33:08 »

SO2 bylo zamítnuto odvolání, kde bylo napadeno nevhodné umístění stacionárního radaru - v rozporu s instalačním návodem, který uvádí:" V prostoru měření ( 10st od osy symetrie anteny RH a do vzdálenosti 100mod anteny) nesmí být překážky , které mohou způsobovat odrazy vysílaného signálu ( zejména kovové předměty- ploty. svodidla..) Ze stejných důvodů není žádoucí, aby se v blízké zóně anteny RH ( před antenou přibližně polokoule o poloměru 3,5m se s tředem na čele a ose anteny) vyskytovaly větší kovové předměty"
V odvolání bylo argumentováno parkovacím místem v zóně antény a kovovým plotem..Doloženo fotografií.

SO2 argumentoval: " Z fotodokumentace je zcela zřejmé, že žádná parkovací místa na snímku zachycena nejsou. Ostatně pokud by byla na fotografii, která je výstupem z měřícího zařízení, zachycena reflexe, tedy odraz jedoucího vozidla od rovné kovové plochy, fotografie by vypadala tak, že by na ni nebylo zachyceno žádné vozidlo. Účastníkovo vozidlo je naopak na fotografii zachyceno zcela zřetelně - což prokazuje správnost provedeného měření a správné umístění měřícího zařízení.
Dále na fotografii nejsou zachyceny žádné kovové předměty , které by mohly způsobit reflexi paprsků. Tuto námitku považuje odvolací SO za zcela účelovou
."

otázky
1) je z přiložené fotografie s jedním zaparkovaným autem zcela zřejmé, že pod radarem není další parkovací místo ? ( oddělené malým travnatým páskem)

2) má SO2 pravdu, že v případě reflexe by na fotografii nebylo žádné auto?? ( nemyslel spíše ouřada, že v případě reflexe se fotgrafie vůbec nepořídí??)

3) Když na tom volném parkovacím místě bude stát např FIAT ducato - dodávka, tak je to velký kovový předmět spadající
do poloměru 3,5m od RH.  Na kom je prokázání, že v době měření tam auto stálo nebo nestálo?

« Poslední změna: 02 Listopadu 2020, 10:05:18 od sennheiser »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #1 kdy: 31 Října 2020, 22:15:38 »

Ad 2) Nemá. Může-li v důsledku reflexe vzniknout fotografie, na níž není žádné vozidlo, pak může stejně dobře vzniknout snímek, na němž je úplně jiné než měřené vozidlo.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #2 kdy: 31 Října 2020, 23:02:26 »

přemýšlím, jestli jít do správní žaloby nebo ne..
V rozsudku 3-as-82-2012-27 se třeba píše následující: Na základě odborného vyjádření ze dne 14. 2. 2011 lze současně uzavřít, že ačkoli nebylo vhodně zvoleno místo měření, neboť sloup pouličního osvětlení tvořil překážku ve výhledu, neměla tato skutečnost vliv na správnost výsledku měření.
Tzn. že NSS podržel rozpor s Návodem k používání.. ( šlo sice o jiný typ radaru, ale podstata rozporu s návodem zůstává)
« Poslední změna: 31 Října 2020, 23:05:09 od sennheiser »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #3 kdy: 31 Října 2020, 23:15:28 »

Judikatura v oblasti měření rychlosti radary a lidary je aktuálně velice nepříznivá, ale je tomu tak z velké části kvůli nesprávné argumentaci žalobců. Mám teď u NSS dvě kauzy, v nichž vůbec netvrdím, že radar fungoval nesprávně, ale pouze to, že byl použit nezákonně, neboť soulad jeho použití s návodem je vyžadován v ověřovacím listu, přičemž podle zákona o metrologii je ověření zařízení nezbytnou podmínkou jeho použití za účelem udělování sankcí.

V obou případech mi hodně pomohl jeden jihomoravský krajský soud (venkoncem je jen jeden), jehož rozsudky asi píše namísto soudců někdo z mozkového trustu typu MÚ Šlapanice, takže věřím v nějakou větší než malou šanci na průlom.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #4 kdy: 01 Listopadu 2020, 21:13:47 »

A žádost o přezkum na MD s doložením fotografie se zaparkovaným autem před radarem a instalačním návodem by podle Vás měla smysl? Ještě před správní žalobou?

IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #5 kdy: 02 Listopadu 2020, 01:45:33 »

Text je to de facto totožný (žádost o přezkum a žaloba), takže by to samozřejmê smysl mělo, pokud by MD rozhodlo před koncem lhůty pro podání žaloby. Jednou se mi to stalo, ale přezkum dopadl v můj neprospěch. MD obecně o přezkumu rozhoduje poměrně rychle, zpravidla do čtvrt roku.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #6 kdy: 02 Listopadu 2020, 09:38:41 »

Technicky k otázkám:
1. Pod radarem není parkovací místo jako takové. Nicméně to nevylučuje skutečnost, že tam je plocha, kde mohlo stát vozidlo. Také tam mohlo vozidlo klidně zrovna projíždět.

2. Ne, SO2 nemá pravdu. Reflexe znamená, že díky jejímu vlivu je "změřeno" něco jiného, než co je snímáno kamerou. Asi by koukali, kdyby byl na fotce zahradní malotraktor, nebo koňský povoz. Tady si SO mylně vkládá to, že přítomnost vozidla na fotce vylučuje reflexi. Ano, "prázdná" fotka svědčí o reflexi, ale "plná" ji nevylučuje.

3. Z fotografií je patrné, že radar je umístěn špatně. Nejde o to, že tam auto mohlo stát, jde o to, že se tam auta určitě můžou pohybovat v blízkosti radaru. Vždyť je tam účelová komunikace. Aby paprsek bezobslužného radaru křížila jiná komunikace, je špatně.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #7 kdy: 02 Listopadu 2020, 11:51:40 »

Díky všem za rady a vysvětlení..
ještě jen k tomu křížení paprsku účelovou komunikací... Není k tomu už nějaký judikát nebo jestli to už někdo řešil jako námitku
na neplatnost měření ?
Přemýšlím, jestli by bylo dostačující precizně zdokumentovat stávající stav - včetně vozidla křižující paprsek- a v rámci přezkumu na MD, trvat na měření v zásadním nesouladu s instalačním návodem.
Ale nevím, jestli k přezkumu mohu dát nové fotografie a dodatek s tou účelovou komunikací nebo zde již pouze posuzují
podle předešlých argumentů.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #8 kdy: 02 Listopadu 2020, 14:12:26 »

Bohužel NSS argumentuje jakými si testy měření a interní verifikací, které v zařízení proběhnou a případně smažou fotku, když tato neprojde verifikací.
Jenže jaksi je stále SO a soudy pomíjeno, že přístroj při verifikaci měření a validaci snímku "spoléhá" na to, že ho obsluha správně umístila a nastavila dle návodu.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #9 kdy: 02 Listopadu 2020, 14:44:05 »

Hmm tak jsem něco našel na základě klíčových slov..

"Pro úplnost Nejvyšší správní soud dodává, že otázkou vlivu nedodržení návodu k obsluze na fungování radarového měřícího zařízení RAMER 10 C se již ve své judikatuře zabýval a dospěl k závěru, že „Pokud by nebyl dodržen návod k obsluze, tak by neproběhly správně interní testy a verifikace měření a snímek by byl anulován, tedy vůbec by nedošlo k jeho zobrazení na displeji měřícího zařízení, ani k jeho uložení. Pokud je vytvořen radarem záznam, tak měřící jednotka vyhodnotila proces měření jako správný“ (vizrozsudek ze dne 17. 8 . 2016,č. j.  7  As309/2015 -51 ). Správní spis v nyní posuzované věci obsahuje fotografický snímek s vyznačením rychlosti; je tedy zřejmé, že interní testy a verifikace měření proběhla úspěšně a snímek je hodnověrný"


Ale tohle by snad na tento případ použít nešlo.. Vyjede auto z účelové komunikace a způsobená reflexe vytvoří fotografii s jiným autem. Je to rozpor s instalačním návodem a nějaké interní testy ani verifikace tomuto nezabrání.

IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #10 kdy: 02 Listopadu 2020, 15:05:27 »

NSS mele kraviny. Kdyby měl pravdu, nemohly by vzniknout chybné snímky, které jsou obsaženy v návodu.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #11 kdy: 02 Listopadu 2020, 15:40:36 »

Nebo ten chybný židlochovický snímek motorkáře, který je úplně mimo osu svazku. Tuším, že pan Číkus má i neanonymizovanou verzi tohoto takydůkazu, která by se jako příloha žaloby vyjímala skvostně.
IP zaznamenána

Šmarjá Josef

  • Příspěvků: 629
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #12 kdy: 02 Listopadu 2020, 19:36:49 »

Zkusit výrobce, jestli se vadná měření taky v nějaké podobě neukládají pro případ vývoje zařízení, upgradu softwaru. . . . .  ?
IP zaznamenána

Grave

  • Příspěvků: 266
    • Zobrazit profil
Re:Ignorace instalačního návodu SO2
« Odpověď #13 kdy: 02 Prosince 2020, 08:10:46 »

Výrobce Vám k tomu nic neřekne. Peníze za radary dostávají od obcí, ne od Vás. Nebudou sami sobě podrážet nohy.
Nějaké dotazy na výrobce již vzneseny, vždy s vyhýbavou, nebo žádnou odpovědí.
IP zaznamenána