Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Lafayette]

Čekal me na poště doporučený dopis z Vatikánu, tak jsem ho vyzvedl, byl jsem dost zvědav. Přece jenom Svatý otec mi píše jen na Vánoce, v červnu ještě nikdy.

Jaké však bylo moje překvapení, když v obálce odeslané skutečně z Vatikánu byl dopis psaný anglicky o porušení zákona s vypůjčeným autem v prosinci 2023 na Mallorce a sankcí 90€ s možností zaplacení poloviny, tedy 45€.

Píšou tam, že jméno a adresu dostali od půjčovny, od které jsem auto měl.

Ale otázka: myslel jsem, že půjčovny vždy hned pokutu zaplatí a rovnou si stáhnou částku z kreditky. Na Mallorce to funguje jinak? Tam půjčovna udá řidiče a úřady pak obesilaji přímo řidiče?

Co s tím? Je to psané anglicky, ale dopis byl poslán doporučené a jeho převzetí jsem potvrdil a podepsal.

[IZS]

Já bych se v prvé řadě pozastavil nad tím, od kdy nad Mallorcou vykonává jurisdikci Městský stát Vatikán?

Čistě ze zvědavosti, nemohl byste mi ten dopis poslat? Já jsem doteď žil v domnění, že Vatikán je z absolutní většiny církev a stát v právním smyslu je tam de facto fikce, ale teď se koukám, že Vatikán má i četnictvo, tak tam asi nějaký úřednický (neduchovní) aparát bude, byť ten překryv zřejmě bude značný.

A zvědavost stranou, Vatikán není členským státem Evropské unie. Vynutit si, aby s vámi komunikovali v rodném jazyce, tedy nemusí být zdaleka tak snadné jako u členských států EU. O mezinárodních smlouvách v tomto směru nevím nic.

[fu]

Dieceze Mallorca sice patri pod Vatian, ale Mallorca samotna patri pod spanelsko.

Patrne se jedna o SCAM https://www.reddit.com/r/mallorca/comments/1cho5y7/fake_speeding_ticket/

[Jojoba]

Esli se nepletu, tak Mallorca bývala španělácká......?

[mhepp]

Třeba to porušení zákona způsobilo pořádné boží dopuštění... (pardon)

[Lafayette]

Dopis byl odeslán beze vší pochybnosti skutečně z Vatikánu.

[hh]

Já bych se v prvé řadě pozastavil nad tím, od kdy nad Mallorcou vykonává jurisdikci Městský stát Vatikán?

Na veřejnou správu je to dost velký bizár, spíš to vypadá na inovativní přístup nějaké soukromé inkasní agentury, přičemž vatikánský prvek bude spočívat toliko ve využití poštovních služeb Poste Vaticane e Filatelia, případně rovnou scam (rozlišit tyto 2 polohy někdy nebývá snadné, není to černá/bílá, ale spojité spektrum).

Já jsem doteď žil v domnění, že Vatikán je z absolutní většiny církev a stát v právním smyslu je tam de facto fikce ...

Nikoliv, jak už správně vypíchnul (teď koukám, že následně smazal) fu, v systému mezinárodního práva veřejného existují 2 různé subjekty, tzv. Svatý stolec, což je jedinečný konstrukt svého druhu - není to stát, ale navazuje se státy vztahy jako rovnocenný a primární subjekt (tj. ne odvozený a např. vzniklý z vůle ostatních států jako různé mezinárodní organizace). Vedle toho existuje i stát Vatikán (Status Civitatis Vaticanae), což je standardní stát. Z podstaty věci tam je hafo personálních průniků, ale minimálně formálně jsou ty subjekty striktně oddělené, např. má stát Vatikán svoji vlastní "civilní" vládu, a vztahy s ostatními státy vykonává prostřednictvím nunciatur (což jsou vyslanectví Svatého stolce) jen proto, že o to v jednotlivých případech vatikánská vláda požádala a papež (jako hlava Svatého stolce) na to kývnul, jinak by klidně mohl mít vlastní velvyslanectví ...

[Lafayette]

Ovšem dopis sám se tváří jako z Palmy.

[fu]

Nechtel jsem tim zbytecne zaplacnout forum, ale pro blizsi pohled https://www.gojil.eu/issues/33/33_article_ryngaert.pdf . Je to material z 2011 a doslo na nejake zmeny v roce ~2020.

[mungo]

Za sebe bych ignoroval, případně česky odepsal a zkusil třeba udat helmuta, ať aparát běží. U nás vymáhání zatím nehrozí, zvlášť ze země mimo EU, a nějaké omezení při další návštěvě svatopetrského chrámu v tom taky nevidím.

Rozhodně bych se ale neodvolával k papežské stolici a vyhýbal se jakýmkoli pozvánkám k osobní obhajobě. Doba je sice jiná, ale historie ukázala, že to není nejlepší nápad

[hh]

A jsme doma. Nivi jsou provaření vymahači, na tomto fóru je k dohledání plno kazuistik z Itálie (že expandují za hranice je novinka, ale nic překvapivého).

Lze-li extrapolovat zkušenosti z Itálie, jsou zcela neškodní. Je úplně fuk, jestli ty dopisy člověk jen ignoruje, nebo si s nimi něco dopisuje, klíčové je nic nikam neplatit, dopisů přijde ještě několik, různá čím dál drsnější ultimáta a hrozby, a po dosažení určitého limitu zaslaných dopisů vás jejich systém vyhodnotí jako neperspektivního hejla, kde akorát prodělávají na poštovném, a vyřadí vás ze svého spamlistu.

Vzorek jejich dopisů (v té úplně nejvíc výhružné variantě) jsem nedávno uložil do časové kapsle v jedné rekonstruované historické stavbě ...

[IZS]

Děkuji za rozšíření obzorů, dosud jsem žil v domnění, že Vatikán vystupuje v záležitostech církve jako Svatý stolec, a ve světských záležitostech jako městský stát. Dost tomu nahrává skutečnost, že papež je současně volen jako král. Z toho, co poslal kolega fu, to cca plyne, ovšem pouze jako počáteční motivace, reálný vztah je zjevně mnohem komplikovanější, než jsem si myslel.
Panu Lafayette se omlouvám za podněcování této kulturně-právní odbočky.

[Jojoba]

Odesílatel je NIVI SPA....... tedy NIVI s.r.o..... to nevidím jako ouřad. A nebylo doporučeně - přeposlat do kulatého šanonu = nedošlo ani ťuk.

[hh]

Jojoba: ne že by na tom záleželo, ale italská S.p.A. odpovídá tuzemské a.s. (ekvivalentem s.r.o. je S.r.l.). V tom dopisu zmiňují i nějakou španělskou pobočku, a to je dle očekávání tamní ekvivalent s.r.o. (Sociedad Limitada).

[Lafayette]

Díky všem za zajímavé rozvinutí tématu.
Spojitost s Vatikánem je jenom to použití vatikánské pošty italskou "vymáhací" firmou.

Pro sebe si z toho beru to, že budu dopis naprosto ignorovat.