30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - parkování, zastavení, stání => Téma založeno: reseth 20 Února 2020, 17:26:29
-
Přišla mi výzva z města pod Ještědem za neponechání 6m. Parkuje se tady odedávna, ale ozbrojení zedníci se buď před půlnocí nudili nebo jim někdo dal echo, protože byla olístečkovaná celá ulice.
Lístek odnesly veverky a skoro přesně po měsíci se ozvali, že by rádi pětikilčo. Výzvu přikládám, vypadá poměrně standardně (jak jinak...), na druhé straně jen konstatují, že nedošlo k nehodě a proto se to dá projednat takhle + poučení o možnost napráskat "Osoby, která v inkriminovaném čase vozidlo užívala". Zaujalo mě jen, že přímo zmiňují, že vozidlo nebylo nijak označeno. Na první potyčku mi tohle přijde jako ideální příležitost, protože o nic moc nejde. Poprosil bych tedy o rady a navedení, protože ač jsem členem dlouho a čtu to tu pravidelně, jsem pořád jen teoretik.
1) Do 15 dnů(ideálně 15. den) jim něco musím poslat.
2) Neví někdo jak tu funguje spolupracující Helmut? Mám možnost přidělat schránku na jinou nemovitost než u které mám trvalý pobyt a u které se to stalo.
3) Chtěl bych to hrát na zastavení vozidla, prostě se něco rozbilo (fotku nějaký špinavý součástky asi případně seženu), nešlo to odtlačit do dvora přes obrubník. Vozidlo bylo pochopitelně označeno trojuhelníkem, ale asi ho místní omladina vzala.
4) Jde zkombinovat 2 a 3? Slibuju si od toho, že když se Helmut hned vyjádří, že sice užíval, ale půjčil jsem mu rozbitej krám, zahájí s ním v klidu řízení a budou se snažit ho uvařit, než aby se snažili z toho Helmuta vyšachovat a jít rovnou po provozovateli. Pokud s ním zahájí, tak je to win, ne?
5) Má někdo zkušenost s místním S02?
6) Ne že bych plánoval platit nebo to na něčem zazdít, ale jak to je s výší pokuty, pokud by to ustáli třeba i v odvolačce? Mám nějak zafixováno, že "se už může zvednout jen o ten správní poplatek 1000Kč", ale nevim jestli to platí už na výzvu nebo až na první příkaz.
Díky předem :-)
-
1) Do 15 dnů(ideálně 15. den) jim něco musím poslat.
Jen když chcete platit (a to píšete že nechcete) a nebo už uběhlo 60 dnů od přestupku (a to píšete že neuběhlo).
SO musí aspoň 60 dnů pátrat po řidiči a tak ho můžete udat až do konce té lhůty (ale lepší je si nechat rezervu).
2) Neví někdo jak tu funguje spolupracující Helmut? Mám možnost přidělat schránku na jinou nemovitost než u které mám trvalý pobyt a u které se to stalo.
To se liší úřad od úřadu.
3) Chtěl bych to hrát na zastavení vozidla, prostě se něco rozbilo (fotku nějaký špinavý součástky asi případně seženu), nešlo to odtlačit do dvora přes obrubník. Vozidlo bylo pochopitelně označeno trojuhelníkem, ale asi ho místní omladina vzala.
Asi to je jedna z možností.. záleží na obsahu spisu.
4) Jde zkombinovat 2 a 3? Slibuju si od toho, že když se Helmut hned vyjádří, že sice užíval, ale půjčil jsem mu rozbitej krám, zahájí s ním v klidu řízení a budou se snažit ho uvařit, než aby se snažili z toho Helmuta vyšachovat a jít rovnou po provozovateli. Pokud s ním zahájí, tak je to win, ne?
Ano.
6) Ne že bych plánoval platit nebo to na něčem zazdít, ale jak to je s výší pokuty, pokud by to ustáli třeba i v odvolačce? Mám nějak zafixováno, že "se už může zvednout jen o ten správní poplatek 1000Kč", ale nevim jestli to platí už na výzvu nebo až na první příkaz.
Tohle není ještě pokuta, ale jen odpustek.
Pokuta může asi být 1500-2500 a 1000 náklady řízení.
-
Připojil jsem i druhou stranu, kde se právě ohání těmi 15 dny. Měl jsem trochu strach, jestli to není příprava na nějaký "vytuněný turbo" model. Ale je taky možné, že to je šablonka, kde lžou těm, co stihnou vyřídit dřív.
3) Ve spise počítám budou fotky auta a ulice, kde je stejně zastavených třeba 20 dalších aut za sebou. Helmut si nepamatuje, jestli zastavil "na konci", nebo byl druhý. Každopádně, jak by ta dokumentace ovlivnila argumentaci? Nechci zatím posílat odkaz na mapu ale situace je: křižovatka, 20m, pak přechod, pak cca 5m, kde nikdo neparkuje, pak vjezd, kde nikdo neparkuje a pak se zastavuje v řadě za sebou. Těch 50m co by byl trojuhelník vychází až za křižovatku.
Ostatně ofotit si spis můžu už teď ne?
Upraveno.
-
Trápí-li vás těch 50 metrů kvůli umisťování trojúhelníku, tak: V obci může být tato vzdálenost, vyžadují-li to okolnosti, kratší.
-
Díky všem. Na radu 2M jsem to nechal uležet a zítra nebo o víkendu bych jim rád naservíroval piráta. Doporučí někdo vhodnou zemi? Já mám pořád takovej strach, že si Rakušáka/Němčoura budou lustrovat doma (plus teda neumim německy :-D ). Co se týká udání, ze zkušeností zdejších, je lepší to jen stroje popsat nebo zkusit tu variantu co jsem nastínil? Viděl jsem tu pěknou formulaci "vozidlo dne X nouzově odstavit pan Y".
Mimochodem, nevím jestli na to není brzo, ale nejde přesunout do neveřejné části? Pročetl jsem tu všechny zmínky o tomhle městě a cca dva roky zpátky tu někdo od nich stalkoval a odkaz se objevil prý i ve spisu.
-
Řidiče s funkční adresou jsem zařídil a teď se po 2 měsících úřad probral. Zaskočilo mě, že mu to neposlali poštou, ale naverbovali místní policajty, aby to doručili osobně. Ti pravděpodobně když na místě piráta nenašli nebyli líní prolustrovat registr a obvolat lidi co tam mají trvalé bydliště a ty otravovat. Bohužel, ti dostali strach a musel jsem to nějak akutně vyřešit, aby se jim znova neozývali, neb jsou to plašani. Musel jsem teda chtě-nechtě četníkovi neformálně zavolat aby se to nějak vyřešilo. Zkoušel jsem ho přesvědčit, aby mu to hodil do schránky, ale prý jen proti podpisu. Tak jsem mu řekl, že ho teď na místě nezastihne, že se kvůli koroně na chvíli vrátil, do domoviny, ale ať tam úřadu řekne, ať mu to pošlou klasicky, že se to k němu dostane. Snad jsem to tím nezazdil, ale protože se to seběhlo hrozně na honem (kdo by řekl, že tahle svoloč po šestý ještě pracuje...), tak jsem nic lepšího nevymyslel a na tuhle situaci jsem nebyl připraven. Teď asi bude záležet co tam napíše úřadu, snažil jsem se to podat tak, aby tam nenapsal, že neexistuje, ale že ho nezastihnul. Odhaduju že ho buď obešlou domů, nebo to hned shodí zpátky na provozovatele, protože se jim nepovedlo ho kontaktovat. V udání jsem si nechal zadní vrátka formulací "vozidlo zastavil", tak snad to v nejhorším pude zkusit hrát alespoň na to. Nečekal jsem, že to budou hrát tímhle směrem, kor když maj možnost jak spolupracujícího helmuta shodit jinak.
Setkal se někdo s podobným postupem, případně co dalšího čekat?
-
Když se opičáci pokouší doručovat, nemůžou aspoň škodit jinde. Já bych teď nedělal nic a vyčkal, co z úřadu vypadne.
-
Přesunuto do kuchyně
-
pk202: Děkuji :)
Číkus: Ono se teď asi nic moc jinýho dělat nedá. Trochu mě mrzí, že jsem "musel" volat četníkovi, ale jak tak nad tim přemýšlím, tak kdyby ho prostě párkrát nezastihli, tak to stejně neumí doručit fikcí a úřadu by to šlo zpátky jako "na místě se nevyskytuje/neexistuje". Uvidíme s čím se vytasí úřad v dalším kole.
-
Úřad se probudil z letní letargie a po tom co četníci Helmuta nedostihli (ještě drze uvedli, že je dům v rekonstrukci, když jeden byt normálně funguje) a Srbská pošta vrátila dopis mě obeslal mě Příkazem. Zásilku do vlastních rukou převzal ale můj otec žijící na adrese trvalého bydliště. Pošťačka si s tím nedělá těžkou hlavu, opsala si jeho občanku, on to podepsal a až doma zjistil, že to není pro něj (křestní jméno ani nemá stejné jako já). Ergo není doručeno, je to tak?
Vyplatí se to v téhle fázi teď zatlouct? Počítám, že otci za založení dopisu který není pro něj nic nehrozí. Je tady i šance, že bude mít možnost přebrat následné zásilky (pokud zrovna bude doma). Počítám, že když to teď nechám, tak přijde buď oznámení o pokračování v řízení nebo výzva k seznámení se s podklady. Pokud to dojde fikcí, tak je doručeno a já vím, že se děje nějaké řízení. Je absence příkazu natolik vážná vada, že to kvůli tomu budou muset vrátit na začátek? Pokud je to zásadní vada řízení, dalo by se asi i nereagovat na odpor, nechat proběhnout řízení, zkusit to hrát na zastavení (opicajti uvedli časové rozmezí 6 minut), ať už dočasné nebo závadu na voze. A až dojde k rozhodnutí vinen, tak se odvolat na chybějící příkaz. Pokud se ale nepletu tak vydání rozhodnutí mi zresetuje prekluzi a čas bude hrát pro úřad. Na druhou stranu do výročí zbývají 4 měsíce, to mi přijde i s aktivním přístupem k délce řízení poměrně dlouhá doba. Pochopitelně, je možné, že i nějaký další důležitý dokument bude nedoručen, asi bych na to nechtěl úplně spoléhat, ale je tu potenciál na to vnést do řízení trošku zmatek.
Jaký další postup byste volili vy?
-
Ignorujte.
-
Když to teď necháte a nepodáte Odpor, tak už žádné pokračování řízení ani seznamování s podklady následovat nebude. Správní orgán bude mít Příkaz za doručený, správní řízení úspěšně ukončené závěrem o vině a o přikázanou pokutu se dříve či později začne hlásit.
-
Však jen ať se orgán o pokutu přihlásí, nejlépe po promlčení. Ignorujte to.
-
Ha! Pravda, díky za nakopnutí! Mě vůbec nedošlo, že příkazem bez odporu to končí, nastane PM a je vyřešeno... a to jsem tady toho přečetl už tolik a stejně napíšu takovouhle blbost. Holt příště budu moudřejší. Ještě jednou díky za rychlé odpovědi.
V tomhle případě počítám, že úřad to začne za nějakou dobu vymáhat, až něco přijde, tak to sem nahraju. Nejsem si jistý jak to funguje pak dál, když se o příkazu dozvím formou další složenky nebo nějakého vyděračského dopisu(před prekluzí). Pak bude předpokládám potřeba reagovat a nechat je to rebotovat, využívat lhůty, navrhnout výslech atd. I kdyby se přihlásili za měsíc a půl, tak to bude o poznání lepší postavení, protože čas bude pořád na naší straně.
Jen bych se rád ujistil. Nehrozí za to otci popotahování, že ne? Jsem sice přesvědčený že ne, ale rád bych si to ověřil. On s úřady nechce mít nic společného, což mi explicitně zmínil. Pochopitelně jeden nikdy neví, jestli úřad něco nezkusí, jde mi to, jestli může něco udělat. Kdyby na něj něco zkoušeli, tak se pochopitelně nechám zplnomocnit (i když i to pro něj bude příkoří který mi vyčte), ale kdyby on měl dostat flastr místo mě tak mě vydědí :-D
Edit: Tak jsem zjistil, že doručením příkazu se restartuje lhůta. Takže pokud se na nedoručení přijde ještě před prekluzí, tak vystaví nový příkaz a tím to restartují, takže tvrzení "čas bude pořád na naší straně" není pravdivé.
-
Nebojte, otci nic nehrozí. Toto vzájemné přebírání zásilek praktikujeme u nás také.
-
Zcela bezpečný, ale pracný postup vypadá takto.
1) Počkáte, až se úřad přihlásí o pokutu. Někdy vše sám úřad usnadní tím, že je i při vymáhání tak pomalý, že mezitím odpovědnost prekluduje. Ale většinou se tak do 1/2 roku něco stane, nejčastěji přijde obyčejnou poštou neformální upomínka s nějakým bu bu bu o exekuci v případě nezaplacení.
2) Na základě té upomínky zaplatíte. Ve vaší konkrétní situaci by to šlo vzít i zkratkou, otec je stále v omylu, že jde o jeho pokutu, tak by mohl příkaz zaplatit i bez čekání na upomínku.
3) Těsně po prekluzi při třídění staré pošty se nějak náhodou přijde na omyl (tady je velký prostor pro tvůrčí psaní), takže vyrazíte na úřad si vše ověřit a když zjistíte, že takový příkaz skutečně existuje, je určen vám a orgán ho má už dlouho za doručený, podáte odpor s dodatkem, že doručen vám byl až teď, původní doručení pošta zvrtala, když dopis do vlastních rukou evidentně dala někomu jinému.
4) Zde se scénář začíná větvit. Někdy to SO akceptuje rovnou, jindy se nenechá rozhodit, má věc za vyřešenou, uzavřenou, zaplacenou. Pak je dalším krokem žádost o opatření proti nečinnosti na SO2. A když ani to nepomůže, nečinnostní žaloba (ale pozor, jak se ukázalo v jiném vláknu, je na to relativně úzké časové okno).
5) Požádáte o vratku zaplacené pokuty. Se zastavením řízení pro prekluzi získaném v bodu 4 to bude hračka. Teoreticky by to mělo jít i nezávisle, otázka doručení a PM příkazu se samozřejmě může zkoumat i v řízení o žádosti o vratku podle DŘ, ale s mezihrou ad 4 je to jednodušší.
-
Díky. Varianta že to uhradí otec je mimo hru. O vrácení přeplatku by musel žádat on a hrát si s úřadem se mnou nebude. Už když jsem se prořekl, že tohle není konec tak jsem dostal kázání jak bych to měl chlapsky zaplatil. Jako nejvhodnější se mi teď jeví varianta počkat až začnou chtít peníze a na základě toho jak to přijde, kdo to převezme a jestli tam bude přiložený ten příkaz se rozhodnout co dál.
-
...chlapsky zaplatit... :o ::)
-
Pro vymáhání vy Vás otec mohl zplnomocnit.
-
Což by otci asi bylo proti srsti, když chce "chlapsky" platit...
-
Díky. Varianta že to uhradí otec je mimo hru. O vrácení přeplatku by musel žádat on ...
No, to vůbec není jisté. V každém případě, kdo to zaplatí je víceméně jedno. I když to bude z vašeho účtu, pořád to nedokazuje, že jste příkaz obdržel, ani že jste vědomě platil za sebe. Já třeba naprosto rutinně posílám peníze všude možně za plno lidí ze širší rodiny, kteří z různých důvodů nemohou či nechtějí ovládat prachy přes počítač/telefon, a protože jsem zatím nikoho z nich neposlal do háje, je pro ně jednodušší mi zavolat, než si to zařídit nějak jinak. Nechcete-li si komplikovat příběh, určitě ale jde zaplatit nějak (polo)anonymně či jménem otce - např. je to sice už hodně dlouho, kdy jsem naposledy něco na poště posílal "složenkou", ale nemám dojem, že bych ukazoval OP.
Do bodu 4) dojdete bez nutnosti otce jakkoliv angažovat, žádost o vratku pak už bude jen příjemné završení, třešnička na pracně upečeném dortu. IMHO to klidně taky budete moci udělat svým jménem, protože původní platbu SO zapíše na váš účet (bude se řídit tím, na koho zní domněle pravomocný příkaz, ne kdo ho převzal či platil) a po odpadnutí příkazu jako titulu pro inkaso této "daně" tak vznikne přeplatek vám.
-
Jestli jde zaplatit anonymně složenka (nevyplnit odesílatele) takhle z fleku nevim, vyplnit tam jeho nacionále by asi šlo. Co vim, tak to pošta nijak neověřuje. V téhle variantě mi ale právě pak hapruje to, jak se k těm penězům dostat zpátky. Historka "otec(nebo někdo anonymní) to asi omylem zaplatil, tak mi ty peníze dejte" mi přijde prostě divná. Nevim pochopitelně jak to funguje podle daňového řádu, ale skoro bych čekal, že pokud to příkaz padne tak se budou snažit navrátit platbu tomu, kdo ji v omylu poslal. Pokud ale tvrdíte, že by to pak bez keců měli vrátit mě, tak to klidně pošlu složenkou jeho jménem. Teď mi ještě došlo, že bratr se jmenuje stejně jako otec a podle mě mu tohle kverulantsví nebude vadit. To by do toho mohlo vnést potom ještě o něco větší zmatek :-D
Čas na odpor(který se posílat nebude) je do 11.9, splatnost pak dalších 30 dní, takže čas na diskuzi a následné na zaplacení včas stále je. Tahle varianta zaplatit hned se mi moc líbí, protože eliminuje možnost, že mi příkaz skutečně bude doručen(třeba jako příloha k nějakému oznámení o nedoplatku). Vlastně možnost zainteresovat bratra je možná nejlepší, až se bude žádat o přeplatek a zjistí, že to přebral pan Y a někdo jménem Y to pak uhradil tak by nemuseli dělat vofuky s tím to vrátit na účet. Ideálně bych to třeba zkusil nechat vrátit já sobě jak píše hh a prošlápnout tu cestu, pokud prošlápnutá není. Pokud by se ukázala jako slepá, požádal by si o vratku on.
Prekluze se v tomhle případě počítá jako 1 rok od spáchání nebo jako 1 rok od vydání příkazu?
Vybavuju si že jsem četl, že to úřad může zkoušet uhrát na doslovný výklad a to že i nedoručený příkaz restartuje lhůtu, ale nevím jestli už tuhle cestu někdo nezkoušel prošlápnout, případně jestli k tomu je i třeba nějaký rozsudek.
-
DŘ opravdu takhle funguje. Důležitější, než kdo platbu poslal, je, na jaký účet se zapíše. Např. když někdo omylem zaplatí za jiného daň (třeba tím, že se sekne ve VS, nebo má jako já účetní, která sice údajně nikdy v životě nezadala platbu špatně, akorát bohužel moc neřeší, z čího bankovního účtu to posílá), a má smůlu, že ten, za koho to zaplatil, sám daň nezaplatí paralelně a tedy mu nevznikne přeplatek, tak ze státu nic nevyrazí. Může si to leda uplatnit soukromoprávní cestou přímo po subjektu, na jehož účet byla platba připsána, z titulu bezdůvodného obohacení. DŘ je v tomto zcela záměrně a důsledně postaven na principu co peklo schvátí, to už nenavrátí (© čert Drápal).
Nicméně dotáhnete-li to do zastavení řízení, tyhle nuance nikdo řešit nebude. SO zkrátka platbu vrátí a nejspíš ani nebude moc řešit komu a podle jakých pravidel, dost možná o tom nebude ani vydávat žádný formální akt, jen prostě pošle peníze.
Prekluze - mělo by jít o rok od spáchání. Vydání příkazu (ještě před zahájením řízení) lhůtu nepřerušuje, to udělá až doručení příkazu, čímž je řízení zahájeno. I MV, které funguje v rámci exekutivy jako dvorní vykladač PřesZ, to tak chápe. Nejednoznačná současná formulace je považovaná za bug, není pravděpodobné, že by se toho SO chytil (a pokud by to zkusil, nebude úspěšný). Ale chcete-li jistotu, klidně počkejte rok od vydání - v této konkrétní situaci nejspíš nenastává v jiném vlákně řešený problém s krátkým oknem pro nečinností žalobu, protože pořádková lhůta pro vydání rozhodnutí se bude počítat až od zahájení řízení, tj. dodatečného doručení příkazu po prekluzi.
-
Díky za vyčerpávající informace. Bratr podědil "chlapskej přístup" (což mě popravdě dost zklamalo), takže to pošlu složenkou s vyplněným jménem toho kdo to převzal. Někdy koncem ledna (po roce od spáchání) se ozvu úřadu. Detaily asi budu konzultovat pak, ale předběžně bych si chtěl zkusit nahlížení. Nafotim si spis (hlavně doručenku, abych měl jistotu, že tam třeba pošťačka nedopsala moje číslo OP ex post), zjistim, že Helmuta nenašli a že existuje příkaz. Proti tomu podám odpor, oni to předpokládám odloží a až to nabude právní moci tak si to nechám vrátit na účet...
-
Na to nahlížení se minimálně do promlčení vykašlete. Nahlédnutím bude doručeno.
-
No však ano. To nahlížení jsem myslel až koncem ledna po tom co je jim ozvu a tam se teprve doručí. Možná bude i zbytečné se hlásit s nalížením, popravdě nevím jak funguje přepadovka k uzavřenému spisu, ke kterému vlastně ani nemám spisovou značku, jen číslo jednací z odpustkové výzvy.
-
Po výročí přestupku už by to mělo být bezpečné. Stačí když se dostavíte s kopií odpustkové/sprdelní výzvy a budete trvat na tom, že chcete nahlížet do "tohoto spisu".
-
Výročí přestupku uplynulo, první příkaz po bonzu pokud vím nerestartuje lhůtu, takže by mělo být bezpečné jít nahlížet a zjistit jak se věci mají. Mám jen takový blbý pocit, aby si tam pošťačka nedoplnila číslo mého OP z nějaké jejich evidence (nevím jestli to je nebo není možné), což by do toho hodilo vidle. Přepadovka za současné situace asi není realizovatelná. Nevím jestli pro to mají nějakou oporu v zákoně, ale před magistrátem stojí a hlídají měšťáci a dovnitř pouští jen ty s rezervací po telefonu. Nějaké rady jak se chovat a co říct kdyby se baba vyptávala do čeho plánuju nahlížet? Případně pindala, že to už je uzavřený?
Až se dostanu na místo, tak si to buď nafotím nebo nechám zkopírovat a podle toho se uvidí. Pokud bude vše jak má, tak bude čas na odpor a s tím se ještě poradím.
-
Jenom technická: první příkaz lhůtu restartuje, protože zahajuje řízení, ale restartuje ji doručením, což ve Vašem případě (jestli dobře čtu) nenastalo.
-
... Přepadovka za současné situace asi není realizovatelná ...
Prepadovka by nemel byt problem. Urady jedou v nejakem omezenem rezimu, ale maji stale vyhrazene hodiny "pro verejnost". Absolvoval jsem od Noveho roku jiz dve nahlizeni bez ohlaseni (Praha a Ricany) bez vetsich problemu.