30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Výzva - neponechání 6m  (Přečteno 1300 krát)

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #15 kdy: 04 Září 2020, 09:01:18 »

Zcela bezpečný, ale pracný postup vypadá takto.

1) Počkáte, až se úřad přihlásí o pokutu. Někdy vše sám úřad usnadní tím, že je i při vymáhání tak pomalý, že mezitím odpovědnost prekluduje. Ale většinou se tak do 1/2 roku něco stane, nejčastěji přijde obyčejnou poštou neformální upomínka s nějakým bu bu bu o exekuci v případě nezaplacení.

2) Na základě té upomínky zaplatíte. Ve vaší konkrétní situaci by to šlo vzít i zkratkou, otec je stále v omylu, že jde o jeho pokutu, tak by mohl příkaz zaplatit i bez čekání na upomínku.

3) Těsně po prekluzi při třídění staré pošty se nějak náhodou přijde na omyl (tady je velký prostor pro tvůrčí psaní), takže vyrazíte na úřad si vše ověřit a když zjistíte, že takový příkaz skutečně existuje, je určen vám a orgán ho má už dlouho za doručený, podáte odpor s dodatkem, že doručen vám byl až teď, původní doručení pošta zvrtala, když dopis do vlastních rukou evidentně dala někomu jinému.

4) Zde se scénář začíná větvit. Někdy to SO akceptuje rovnou, jindy se nenechá rozhodit, má věc za vyřešenou, uzavřenou, zaplacenou. Pak je dalším krokem žádost o opatření proti nečinnosti na SO2. A když ani to nepomůže, nečinnostní žaloba (ale pozor, jak se ukázalo v jiném vláknu, je na to relativně úzké časové okno).

5) Požádáte o vratku zaplacené pokuty. Se zastavením řízení pro prekluzi získaném v bodu 4 to bude hračka. Teoreticky by to mělo jít i nezávisle, otázka doručení a PM příkazu se samozřejmě může zkoumat i v řízení o žádosti o vratku podle DŘ, ale s mezihrou ad 4 je to jednodušší.
IP zaznamenána

reseth

  • Příspěvků: 65
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #16 kdy: 04 Září 2020, 09:14:30 »

Díky. Varianta že to uhradí otec je mimo hru. O vrácení přeplatku by musel žádat on a hrát si s úřadem se mnou nebude. Už když jsem se prořekl, že tohle není konec tak jsem dostal kázání jak bych to měl chlapsky zaplatil. Jako nejvhodnější se mi teď jeví varianta počkat až začnou chtít peníze a na základě toho jak to přijde, kdo to převezme a jestli tam bude přiložený ten příkaz se rozhodnout co dál.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 478
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #17 kdy: 04 Září 2020, 14:05:04 »

...chlapsky zaplatit... :o ::)
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 642
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #18 kdy: 04 Září 2020, 15:13:13 »

Pro vymáhání vy Vás otec mohl zplnomocnit.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 057
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #19 kdy: 04 Září 2020, 15:54:41 »

Což by otci asi bylo proti srsti, když chce "chlapsky" platit...
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #20 kdy: 04 Září 2020, 15:59:41 »

Díky. Varianta že to uhradí otec je mimo hru. O vrácení přeplatku by musel žádat on ...
No, to vůbec není jisté. V každém případě, kdo to zaplatí je víceméně jedno. I když to bude z vašeho účtu, pořád to nedokazuje, že jste příkaz obdržel, ani že jste vědomě platil za sebe. Já třeba naprosto rutinně posílám peníze všude možně za plno lidí ze širší rodiny, kteří z různých důvodů nemohou či nechtějí ovládat prachy přes počítač/telefon, a protože jsem zatím nikoho z nich neposlal do háje, je pro ně jednodušší mi zavolat, než si to zařídit nějak jinak. Nechcete-li si komplikovat příběh, určitě ale jde zaplatit nějak (polo)anonymně či jménem otce - např. je to sice už hodně dlouho, kdy jsem naposledy něco na poště posílal "složenkou", ale nemám dojem, že bych ukazoval OP.

Do bodu 4) dojdete bez nutnosti otce jakkoliv angažovat, žádost o vratku pak už bude jen příjemné završení, třešnička na pracně upečeném dortu. IMHO to klidně taky budete moci udělat svým jménem, protože původní platbu SO zapíše na váš účet (bude se řídit tím, na koho zní domněle pravomocný příkaz, ne kdo ho převzal či platil) a po odpadnutí příkazu jako titulu pro inkaso této "daně" tak vznikne přeplatek vám.
IP zaznamenána

reseth

  • Příspěvků: 65
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #21 kdy: 04 Září 2020, 20:08:26 »

Jestli jde zaplatit anonymně složenka (nevyplnit odesílatele) takhle z fleku nevim, vyplnit tam jeho nacionále by asi šlo. Co vim, tak to pošta nijak neověřuje. V téhle variantě mi ale právě pak hapruje to, jak se k těm penězům dostat zpátky. Historka "otec(nebo někdo anonymní) to asi omylem zaplatil, tak mi ty peníze dejte" mi přijde prostě divná. Nevim pochopitelně jak to funguje podle daňového řádu, ale skoro bych čekal, že pokud to příkaz padne tak se budou snažit navrátit platbu tomu, kdo ji v omylu poslal. Pokud ale tvrdíte, že by to pak bez keců měli vrátit mě, tak to klidně pošlu složenkou jeho jménem. Teď mi ještě došlo, že bratr se jmenuje stejně jako otec a podle mě mu tohle kverulantsví nebude vadit. To by do toho mohlo vnést potom ještě o něco větší zmatek :-D

Čas na odpor(který se posílat nebude) je do 11.9, splatnost pak dalších 30 dní, takže čas na diskuzi a následné na zaplacení včas stále je. Tahle varianta zaplatit hned se mi moc líbí, protože eliminuje možnost, že mi příkaz skutečně bude doručen(třeba jako příloha k nějakému oznámení o nedoplatku). Vlastně možnost zainteresovat bratra je možná nejlepší, až se bude žádat o přeplatek a zjistí, že to přebral pan Y a někdo jménem Y to pak uhradil tak by nemuseli dělat vofuky s tím to vrátit na účet. Ideálně bych to třeba zkusil nechat vrátit já sobě jak píše hh a prošlápnout tu cestu, pokud prošlápnutá není. Pokud by se ukázala jako slepá, požádal by si o vratku on.

Prekluze se v tomhle případě počítá jako 1 rok od spáchání nebo jako 1 rok od vydání příkazu?
Vybavuju si že jsem četl, že to úřad může zkoušet uhrát na doslovný výklad a to že i nedoručený příkaz restartuje lhůtu, ale nevím jestli už tuhle cestu někdo nezkoušel prošlápnout, případně jestli k tomu je i třeba nějaký rozsudek.
« Poslední změna: 04 Září 2020, 20:27:46 od reseth »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #22 kdy: 04 Září 2020, 20:58:42 »

DŘ opravdu takhle funguje. Důležitější, než kdo platbu poslal, je, na jaký účet se zapíše. Např. když někdo omylem zaplatí za jiného daň (třeba tím, že se sekne ve VS, nebo má jako já účetní, která sice údajně nikdy v životě nezadala platbu špatně, akorát bohužel moc neřeší, z čího bankovního účtu to posílá), a má smůlu, že ten, za koho to zaplatil, sám daň nezaplatí paralelně a tedy mu nevznikne přeplatek, tak ze státu nic nevyrazí. Může si to leda uplatnit soukromoprávní cestou přímo po subjektu, na jehož účet byla platba připsána, z titulu bezdůvodného obohacení. DŘ je v tomto zcela záměrně a důsledně postaven na principu co peklo schvátí, to už nenavrátí (© čert Drápal).

Nicméně dotáhnete-li to do zastavení řízení, tyhle nuance nikdo řešit nebude. SO zkrátka platbu vrátí a nejspíš ani nebude moc řešit komu a podle jakých pravidel, dost možná o tom nebude ani vydávat žádný formální akt, jen prostě pošle peníze.

Prekluze - mělo by jít o rok od spáchání. Vydání příkazu (ještě před zahájením řízení) lhůtu nepřerušuje, to udělá až doručení příkazu, čímž je řízení zahájeno. I MV, které funguje v rámci exekutivy jako dvorní vykladač PřesZ, to tak chápe. Nejednoznačná současná formulace je považovaná za bug, není pravděpodobné, že by se toho SO chytil (a pokud by to zkusil, nebude úspěšný). Ale chcete-li jistotu, klidně počkejte rok od vydání - v této konkrétní situaci nejspíš nenastává v jiném vlákně řešený problém s krátkým oknem pro nečinností žalobu, protože pořádková lhůta pro vydání rozhodnutí se bude počítat až od zahájení řízení, tj. dodatečného doručení příkazu po prekluzi.
IP zaznamenána

reseth

  • Příspěvků: 65
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #23 kdy: 07 Září 2020, 17:50:07 »

Díky za vyčerpávající informace. Bratr podědil "chlapskej přístup" (což mě popravdě dost zklamalo), takže to pošlu složenkou s vyplněným jménem toho kdo to převzal. Někdy koncem ledna (po roce od spáchání) se ozvu úřadu. Detaily asi budu konzultovat pak, ale předběžně bych si chtěl zkusit nahlížení. Nafotim si spis (hlavně doručenku, abych měl jistotu, že tam třeba pošťačka nedopsala moje číslo OP ex post), zjistim, že Helmuta nenašli a že existuje příkaz. Proti tomu podám odpor, oni to předpokládám odloží a až to nabude právní moci tak si to nechám vrátit na účet...
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 877
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #24 kdy: 07 Září 2020, 17:52:08 »

Na to nahlížení se minimálně do promlčení vykašlete. Nahlédnutím bude doručeno.
IP zaznamenána

reseth

  • Příspěvků: 65
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #25 kdy: 07 Září 2020, 22:18:20 »

No však ano. To nahlížení jsem myslel až koncem ledna po tom co je jim ozvu a tam se teprve doručí. Možná bude i zbytečné se hlásit s nalížením, popravdě nevím jak funguje přepadovka k uzavřenému spisu, ke kterému vlastně ani nemám spisovou značku, jen číslo jednací z odpustkové výzvy.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 877
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #26 kdy: 08 Září 2020, 09:20:54 »

Po výročí přestupku už by to mělo být bezpečné. Stačí když se dostavíte s kopií odpustkové/sprdelní výzvy a budete trvat na tom, že chcete nahlížet do "tohoto spisu".
IP zaznamenána

reseth

  • Příspěvků: 65
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #27 kdy: 26 Ledna 2021, 13:40:39 »

Výročí přestupku uplynulo, první příkaz po bonzu pokud vím nerestartuje lhůtu, takže by mělo být bezpečné jít nahlížet a zjistit jak se věci mají. Mám jen takový blbý pocit, aby si tam pošťačka nedoplnila číslo mého OP z nějaké jejich evidence (nevím jestli to je nebo není možné), což by do toho hodilo vidle. Přepadovka za současné situace asi není realizovatelná. Nevím jestli pro to mají nějakou oporu v zákoně, ale před magistrátem stojí a hlídají měšťáci a dovnitř pouští jen ty s rezervací po telefonu. Nějaké rady jak se chovat a co říct kdyby se baba vyptávala do čeho plánuju nahlížet? Případně pindala, že to už je uzavřený?
Až se dostanu na místo, tak si to buď nafotím nebo nechám zkopírovat a podle toho se uvidí. Pokud bude vše jak má, tak bude čas na odpor a s tím se ještě poradím.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 009
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #28 kdy: 26 Ledna 2021, 16:29:30 »

Jenom technická: první příkaz lhůtu restartuje, protože zahajuje řízení, ale restartuje ji doručením, což ve Vašem případě (jestli dobře čtu) nenastalo.
IP zaznamenána

medved

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 027
    • Zobrazit profil
Re:Výzva - neponechání 6m
« Odpověď #29 kdy: 27 Ledna 2021, 09:46:45 »

... Přepadovka za současné situace asi není realizovatelná ...
Prepadovka by nemel byt problem. Urady jedou v nejakem omezenem rezimu, ale maji stale vyhrazene hodiny "pro verejnost". Absolvoval jsem od Noveho roku jiz dve nahlizeni bez ohlaseni (Praha a Ricany) bez vetsich problemu.
IP zaznamenána