30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - vedení správního řízení => Téma založeno: CesarCincli 21 Listopadu 2019, 12:03:54
-
Zdravím,
přišla mi výzva k podání vysvětlení kivůli překročení rychlosti. Jelikož jsem měl strach o ridičák vše jsem předal právnímu zástupci, který mi doporučil jakékoli psaní ignorovat.
Původně přestupek spadal pod MP, poté se přesunul pod Magistrát který mne vyzval ať se dostavím. Právní zástupce říkal, že tam pujde a odmítne podat vysvětlení. Když jsem se ho den dopředu ptal zda tam byl připadal mi zaskočen (pravděpodobně na to zapoměl). Pak na rychlo odpověděl že to bude řešit ingorací a počká co se bude dít dál.
Následně mi přišla pořádková pokuta za bezdůlvodné odepření vysvětlení a opakovaná výzva k dostavení. Nejprve si to prý rozmyslí ale nejspíše se k ní dostaví.
Nechápu tedy proč to neudělal hned na poprvé! Budu tedy platit pořádkovou pokutu. Pak pokutu porvozovatele vozidla nebo jak to je?
Je popisovaný postup správný?
Moc děkuji za objasnění.
-
Ohledně překročení rychlosti: Byl jste po změření zastaven a ztotožněn?
K pořádkové pokutě: Nic neplaťte a podejte opravný prostředek. Je zřejmé, že Vaše odepření vysvětlení nebylo bezdůvodné.
Nahrajte nám sem v anonymizované podobě dokumenty, které k tomu máte.
-
Je to čistě náhodou Brno?
Jak a kdy byla ta Výzva k podání vysvětlení a jaký byl termín k tomu podání?
-
Jestli je právní zástupce advokát, tak bych ho 1) vyměnil, a 2) nebude-li pořádková pokuta nakonec zrušena a budete ji muset zaplatit, uplatnil bych ji po něm, resp. jeho pojišťovně (z povinného pojištění odpovědnosti). Jestli to je neadvokát, tak bez ohledu na to, jestli si ho platíte, vyměnil bych ho taky, když si ani nepamatuje, že cosi slíbil ...
Pokud jde o řešení situace, je zde na fóru opakovaně popsáno, stačí hledat. Nutit podezřelého někam se dostavovat a dodávat proti sobě důkazy pořádkovými pokutami je nezákonné (viz I. ÚS 1849/08). Odvolejte se (radši sám, pan zástupce by na to pravděpodobně nejdřív zapomněl a pak by vám vysvětlil, že bylo lepší to ignorovat).
-
Zasílám anonymizované dokumenty. Fórum jsem si pročítal ale bohužel jsem nenašel stejnou situaci a nebyl jsem si jistý jestli je postup spravný.
Děkuji za ochotu.
-
Fórum jsem si pročítal ale bohužel jsem nenašel ...
Kecy v kleci. Když do vyhledávání napíšete "pořádková pokuta", najdete plno témat - ano, některá nejsou úplně přiléhavá (řeší se třeba urážlivá podání), ale to nic nemění na tom, že tu informace jsou a nikterak velkým úsilím je lze najít.
Pokud tím nechcete ztrácet čas, máte možnost - využít pomoc někoho, kdo už to umí a hledat nic nemusí. BTW relevantní reakce dostáváte, bylo úplně zbytečné urážet inteligenci ostatních uživatelů blábolem „hledal ale nenašel“. Mlčeti zlato.
-
Omlouvám se jestli jsem někoho urazil. Nic takového jsem nechtěl. Přišel jsem si pro radu a byl bych sám proti sobě kdybych zde někoho urážel. Pouze jsem konstatoval to že jsem fórum pročetl poměrně důkladně. A i když jsem našel spoustu podobných témat, nedokázal jsem si najít souvislosti jelikož nejsem práva znalý.
Navíc to co jsem se dočetl bylo v rozporu s dosavadním postupem a proto jsem chtěl informace ke konkrétní situaci.
-
Můžeme ještě poprosit o časovou osu kdy mělo dojít k přestupku a kdy byly doručeny jednotlivé dokumenty? Alespoň řádově, třeba měsíce.
-
Omlouvám se jestli jsem někoho urazil.
Omlouvat se nemusíte. Tak namátkou z toho, co vylezlo z vyhledávání "pořádková pokuta" na fóru:
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5423 (starší podání vysvětlení, mj. právě v Brně a už tam tazatel pojal podezření, že to je příprava na inkaso pořádkových pokut)
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=8769.0 (tady už opět Brno pořádkovou pokutu udělilo)
Pokud jste opravdu fórum, jak tvrdíte, "poměrně důkladně pročetl", tak nechápu, že se neptáte konkrétně ve vztahu k tomu, co už jste pročetl. A taky mi prosím vysvětlete, co v těch dvou výše odkázaných případech se od vašeho liší, že údajně "nedokážete najít souvislost", je to "v rozporu s dosavadním postupem" atp. Kdybyste napsal - četl jsem vlákno to a to, ale [konkrétní věci] nerozumím, protože [důvod], nebo můj případ se ale od toho probíraného liší tím, že [konkrétní jiná okolnost], tak vás navrhnu na prestižní ocenění nejlepší nový uživatel 30kmh.cz měsíce. Ale za otřepané "všechno jsem tu přečetl a nic jsem nanašel" jste dostal to, co jste dostal. Neberte si to osobně, vzkaz je snad jasný - pojďme konkrétně k případu, protože snahu MMB obohatit se navíc i nesmyslnými pořádkovými pokutami nelze nechat bez reakce.
-
Můžeme ještě poprosit o časovou osu kdy mělo dojít k přestupku a kdy byly doručeny jednotlivé dokumenty? Alespoň řádově, třeba měsíce.
Přestupek byl spáchán na konci června, první výzva od MP došla na konci července, nasledovala výzva od magistrátu v říjnu a
v podstatě týden po vypršení 15-ti dní (v listopadu) došla výzva zároveň s pokutou. Mám tedy asi 2 týdny na řešení.
-
Nejdůležitější teď je včas podat odvolání proti rozhodnutí o udělení pořádkové pokuty. Pro začátek stačí blanketní.
Co se týče opakované výzvy:
a) Opakované ignorování by mohlo vést k opakované (a opět protiprávně uložené) pořádkové pokutě. Mohlo by to mít veselou dohru u odvolačky nebo ještě lépe u soudu, ale nejsme si jist, zda jste nakloněn takovému boji.
b) Písemné odepření podání vysvětlení by mělo stačit, ale ti blbci z MMB jsou beztak schopni uložit pokutu i tak. (což by mohlo ve výsledku dopadnout stejně jako a) )
c) Udat řidiče. Vhodně zvolený řidič by to mohl dát MMB pořádně sežrat. (což by teoreticky mohlo mírně znesnadnit obranu proti pořádkové pokutě)
-
Pokud jste opravdu fórum, jak tvrdíte, "poměrně důkladně pročetl", tak nechápu, že se neptáte konkrétně ve vztahu k tomu, co už jste pročetl. A taky mi prosím vysvětlete, co v těch dvou výše odkázaných případech se od vašeho liší, že údajně "nedokážete najít souvislost", je to "v rozporu s dosavadním postupem" atp. Kdybyste napsal - četl jsem vlákno to a to, ale [konkrétní věci] nerozumím, protože [důvod], nebo můj případ se ale od toho probíraného liší tím, že [konkrétní jiná okolnost], tak vás navrhnu na prestižní ocenění nejlepší nový uživatel 30kmh.cz měsíce. Ale za otřepané "všechno jsem tu přečetl a nic jsem nanašel" jste dostal to, co jste dostal. Neberte si to osobně, vzkaz je snad jasný - pojďme konkrétně k případu, protože snahu MMB obohatit se navíc i nesmyslnými pořádkovými pokutami nelze nechat bez reakce.
Máte pravdu, že Vámi zvolená témata jsou totžná s mým. Bohužel jsem prošel rozcestník a filed survival manual. Jednotlivá
témata jsem pak rozklikával a vyhledání nepoužil :/ Děkuji za navedení na spravná témata.
A teď tedy k samotnému řešení:
Nejdůležitější teď je včas podat odvolání proti rozhodnutí o udělení pořádkové pokuty. Pro začátek stačí blanketní.
Co se týče opakované výzvy:
a) Opakované ignorování by mohlo vést k opakované (a opět protiprávně uložené) pořádkové pokutě. Mohlo by to mít veselou dohru u odvolačky nebo ještě lépe u soudu, ale nejsme si jist, zda jste nakloněn takovému boji.
b) Písemné odepření podání vysvětlení by mělo stačit, ale ti blbci z MMB jsou beztak schopni uložit pokutu i tak. (což by mohlo ve výsledku dopadnout stejně jako a) )
c) Udat řidiče. Vhodně zvolený řidič by to mohl dát MMB pořádně sežrat. (což by teoreticky mohlo mírně znesnadnit obranu proti pořádkové pokutě)
Odvolám se co nejdříve (nebo spíše se pokusím právního zástupce k tomu dokopat). Soudně to řešit s ohledem na čas tím strávený spíše nechci.
b) písemné odepření také zašlu
-
Ještě by nebylo špatné poškádlit SO požadavkem, že vůbec neprokázal jím penalizovanou absenci důvodu odepření podání vysvětlení. :-)
CesarCincli: možná by nebylo špatné dotyčné dokumenty zaslané od SO oskenovat, zanonymizovat a hodit sem, ať se na to můžeme podívat.
-
Ještě by nebylo špatné poškádlit SO požadavkem, že vůbec neprokázal jím penalizovanou absenci důvodu odepření podání vysvětlení. :-)
CesarCincli: možná by nebylo špatné dotyčné dokumenty zaslané od SO oskenovat, zanonymizovat a hodit sem, ať se na to můžeme podívat.
Výzva je ke stažení jako příloha u mého druhého příspěvku ( celkové pátého) od shora :)
Nebránil bych se i této možnosti (sladleni) ale bohužel se bojím ze můj zástupce na to nepřistoupí a já se do takového psaní nechci pouštět.
-
Toho zástupce se co nejdříve zbavte.
-
V tom Rozhodnutí také není jasné, kde vzali to rozpětí pokuty 1500 až 2500 a jak se pak z 2500 stala polovina rozpětí.
A také SO neosvětlil, zda to, že "s ohledem na skutečnost (sic, chybějící čárka) že provozovatel vozidla se již na výzvu MP Brno k podávní vysvětlení nedostavil" je bráno jako polehčující nebo přitěžující skutečnost. Protože případná Výzva k podávní vysvětlení od MP Brno pravděpodobně nebyla zaslána do vlastních rukou a i pokud byla, tak byla nezákonná, protože k něčemu takovému MP vyzývat nemůže.
-
…nehledě na to, že brněnská MP takřka zásadně zasílá obyčejně, takže nemají s největší pravděpodobností doručeno. :-)
-
Nutit podezřelého někam se dostavovat a dodávat proti sobě důkazy pořádkovými pokutami je nezákonné (viz I. ÚS 1849/08).
Není mírný rozdíl oproti tomu případu, co řešil ÚS, v tom, že zde úplně neplatí, že je předvolaný pravděpododobným pachatelem přestupku?
-
Pokud by nakonec padla volba na udání řidiče, vím o jednom, který se toho ochotně ujme.
-
solaris: i sprostý podezřelý má právo nevypovídat a nelze jej tedy k výpovědi nutit, například výhružkami o pokutě za odepření výpovědi…
-
Jasně. Ale tady provozovatel vůbec podezřelý není. SO nenaznačuje "Vy jste asi řídil". SO se ptá na řidiče.
-
Původní výzva od MP byla opravdu poslána obyčejně. Zbylé dokumenty, které jsem sdílel už byly na jméno.
Mění se pro mě tedy něco ohledně toho jak postupovat? Odvolání podám, zástupce určitě výměnim.
Nechci aby se to zbytečně táhlo ale toho už asi teď nedocilim.
-
Tak teď jde o to, abyste nikdy a za žádných okolností nepřiznal, že jste ji obdržel, neb pak by měli doručeno.
Nebylo by vhodné zažádat o přesun do neveřejné sekce?
-
Vzhledem k nasdílení dokumentů v živém případu a úvahám o další strategii (včetně toho, zda MMB prozradit, jaký hrozný vyhlášený pirát byl řidičem) přesunuto do neveřejné sekce.
-
Tak teď jde o to, abyste nikdy a za žádných okolností nepřiznal, že jste ji obdržel, neb pak by měli doručeno.
Nebylo by vhodné zažádat o přesun do neveřejné sekce?
Bohužel jsem už tuto výzvu předal zástupci s plnou moci, který pokud mluvil pravdu na výzvu reagoval a dostavil se. Což už vůbec nechápu když říkáte, ze si to Mp nemůže ani dovolit.
Asi jsem narazil špatně a teď se to bude muset vyzehlit :/
-
Pokud zástupce na Výzvu MP naklusal na tu MP, tak by od toho měl mít nějaký papír, který se Vám bude hodit do Odvolání proti tomu Rozhodnutí, kde se tvrdí, že jste na Výzvu MP nereagoval. Takže by bylo maximálně vhodné zjistit ne co zástupce říká, ale co má (a je schopen Vám dát) na papíře.
-
Pokud zástupce na Výzvu MP naklusal na tu MP, tak by od toho měl mít nějaký papír, který se Vám bude hodit do Odvolání proti tomu Rozhodnutí, kde se tvrdí, že jste na Výzvu MP nereagoval. Takže by bylo maximálně vhodné zjistit ne co zástupce říká, ale co má (a je schopen Vám dát) na papíře.
Pokuta ale byla za nedostaveni se na magistrát, který celou věc převzal. Samozřejmě zjistím co ma.