30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - vedení správního řízení => Téma založeno: zorro-ms 25 Května 2016, 10:43:12
-
Dobrý den všem,
v dubnu 2016 jsem byl změřen stacionárním radarem.
Po cca měsíci (malé město) jsem dostal doporučený dopis (bez pruhu) s výzvou k zaplacení nebo udání jiného řidiče. Dopis doručovatelka dala jiné osobě na adrese trvalého pobytu, kam mi byl dopis doručen. Na doručenku chtěla jen klikihák.
Mám v plánu použít variantu Helmut. Jde mi však o to,
1) zda mohu výzvu ignorovat – ve skutečnosti nic nevím, nic jsem nepřevzal. Můžou po výzvě zahájit sprdel, resp. po 60 dnech. Pokud ano, dá se pak vrátit případ do stavu před sprdelí, jelikož mi nebylo nic doručeno? Nebo mě budou ještě jednou kontaktovat?
2) Mám jim rovnou napráskat Helmuta s doručovací adresu v ČR? A potom co jsem pročetl aktuální stav varianty Helmut a nevkládání ústřižků do schránek, Helmuta rovnou kontaktovat aby se přiznal?
Děkuji za rady, zorro-ms
-
Jelikož není doručeno, troufám si tvrdit, že je lepší v tuto chvíli hrát mrtvého brouka a vůbec s úřadem nekomunikovat. Pokud by to chtěli překlopit na SPRDEL, tak to sice mohou zkusit, ale nemají doručeno, tedy budou muset začít znovu obesláním po tom, co rozhodnou a vy je upozorníte, že vám nic nepřišlo.
-
Zdravím,
po roce si na mě úřad vzpomněl. Poslali mi příkaz jako doručené psaní s dodejkou, které jsem nepřevzal. Převzala ji jiná osoba žijící na stejné adrese, oproti čísla OP a podpisu. Ve stručnosti, překlápí na SPRDEL.
Bere se psaní za doručené, když ho převzala jiná osoba? První dopis s odpustkem jsem též nepřevzal. Jaký byste mi navrhli další postup? Prekludovat bude za rok.
Můžu příkaz ignorovat? Nebo rozporovat překlopení na sprdel, jelikož mi výzvu nedoručili? Požadovat navrácení do stavu před sprdelí a udat Helmuta?
Děkuji za rady.
-
Žádná sprdel zahájena nebyla, protože řízení je zahájeno doručením. Viz SprŘ.
Tedy ignorujte.
-
Ignorujte ale dejte si pozor na to, abyste se (někdy později) nepřiznal, že jste se o obsahu písemností dozvěděl. K tomu nejspíše bude potřeba plná spoupráce "podepisující" osoby. Dovedu si totiž představit, že klikyhák na prvním dopise bude pošta i ouřad považovat za Váš podpis a bude třeba svědectví "podepisující" osoby o tom, že dopis převzala, považovala ho za špatný vtip na svoji adresu a spálila v kamnech a když už ji tam budou mít, tak už se zeptají i na osud druhého dopisu.
Takže bacha na to, už jsme zde párkrát četli jak rodina potopila pyráta jak černou ovci.... ale doufám že to nebude váš případ.
-
Omlouvám se, zapomněl jsem zmínit, že se jedná o příkaz.
Dřívější příspěvek jsem upravil.
-
To je jedno. Neřešte. Časem se ozvou, že jim dlužíte prachy. Vy se následně budete divit, jak je to možné a ať si zkontrolují doručování.
-
Omlouvám se, zapomněl jsem zmínit, že se jedná o příkaz.
Dřívější příspěvek jsem upravil.
Pokud se jedná o přestupek "spáchaný" v 04/2016 bych IMHO doručení tohoto příkazu přiznal a podal proti němu odpor s tím že nebyl doručen odpustkový dopis s tím že jinak byste nahlásil popravdě sám sebe a šel se obhajovat do SŘ. No a protože uplynul rok od spáchání přestupku a nebylo o něm ani zahájeno řízení přestupek prekludoval.
Co se týče té spolupráce "podepisující" osoby u námitky nedoručení "odpustku" platí to co jsem říkal výše.
-
To je jedno. Neřešte. Časem se ozvou, že jim dlužíte prachy. Vy se následně budete divit, jak je to možné a ať si zkontrolují doručování.
Toto je také řešení s tím, že pak budete mít tu pozici u namítání nedoručení ještě jistější. Je zde ale určité nebezpečí v započetí exekuce, které se ovšem snadno ubráníte.
-
Děkuji za rady. Měl bych dotaz k poslednímu doručení (doporučeně s dodejkou, předáno jiné osobě na základě OP).
Má úřad podle správního řádu 500/2004 Sb § 20 odst. 3 doručeno?
Písemnost, která se nedoručuje do vlastních rukou a jejíž převzetí má být potvrzeno příjemcem, lze doručit adresátovi přímo nebo předáním jiné vhodné fyzické osobě bydlící, působící nebo zaměstnané v tomtéž místě nebo jeho okolí, která souhlasí s tím, že písemnost adresáto
-
Co jiná osoba napsala na dodejku? Bylo to vyplněno, jako by se to doručovalo jí, nebo doručovatelka zjistila, že dopis přebírá někdo jiný než adresát? Souhlasila ve smyslu citovaného odstavce, že to předá? Pokud ano, jen ústně, nebo se to nějak odrazilo na dodejce? V obou případech bylo postupováno stejně? Oba dopisy (odpustek i příkaz) se ve způsobu doručování nelišily, tj. ani příkaz nebyl doručován do vlastních rukou?
Příkaz by se měl doručovat do vlastních rukou. To plyne z § 19(4) SprŘ, který se v tomto odkazuje na rozhodnutí, nicméně příkaz má stejné účinky jako rozhodnutí (a dokonce kratší lhůtu pro uplatnění opravného prostředku), tedy by měl být doručován stejně (ne-li přísněji, de lege ferenda se uvažuje i o vyloučení fikce u příkazu).
Reálně bych se to asi dalo risknout, nemáte-li kromě zpackaného doručování lepší obranu. Až se úřad probere a bude chtít prachy, tak po spatření příkazu obratem podat odpor a žádost o navrácení v předešlý stav podle § 41 SprŘ. Podstatné ale bude, jak bude vypadat dodejka, případně co si k tomu navymýšlí pošta.
-
Ani jeden z dopisů nebyl doručován do vlastních rukou, pouze u druhého byla dodejka.
První dopis 05/2016 doporučeně – pošťák předal jiné osobě pouze na základě podpisu.
Druhý dopis 05/2017 doporučený s dodejkou – pošťák si opsal pouze OP jiné osoby a osoba podepsala.
Netuším, zda mu nedošlo, že se jedná o jinou osobu. Také si však mohl jméno osoby dopsat dodatečně, jelikož jméno zná.
Kromě špatného doručování bych měl možná jednu menší chybu, kterou jsem objevil v příkazu. Zatím ji nechci zveřejňovat. Mohl bych se na někoho obrátit soukromou zprávou? Možná se jedná o banalitu, kterou bych potřeboval vyvrátit/potvrdit.
-
Jestli to bylo jen jako obyčejný doporučený dopis, tak ten dá pošťák komukoliv, kdo mu na doručovací adrese otevře. A jestli to je přímo adresát, je mu srdečně jedno. Přímo adresát by musel jít až v případě nezastižení vyzvednout na poštu.
-
Ani jeden z dopisů nebyl doručován do vlastních rukou, pouze u druhého byla dodejka.
První dopis 05/2016 doporučeně – pošťák předal jiné osobě pouze na základě podpisu.
Druhý dopis 05/2017 doporučený s dodejkou – pošťák si opsal pouze OP jiné osoby a osoba podepsala.
Netuším, zda mu nedošlo, že se jedná o jinou osobu. Také si však mohl jméno osoby dopsat dodatečně, jelikož jméno zná.
Zdravím,
přišel mi obyčejný dopis od celního úřadu s vyrozuměním o nedoplatku.
Na celní úřad jsem zavolal a dozvěděl jsem se, že jedná o přestupek z dubna 2016.
Chtějí po mě zaplatit částku a pokud nezaplatím, tak exekuce.
Prosím o radu, jak postupovat. Ani jeden z dopisů 05/2016 a 05/2017 jsem nepřebíral.
Ten druhý z 05/2017 převzala osoba žijící na stejné adrese oproti číslu OP přebírající osoby a podpisu.
Lze se bránit?
Děkuji, MS
-
Aha, v tom případě se bránit lze a máte poměrně luxusní pozici.
Celníci podle popisu zatím nezahájili exekuci ani jiné formální kroky, jen neformálně upozornili na nedoplatek a doufají, že zaplatíte dobrovolně. V této fázi není proti čemu se formálně bránit, tedy jim pošlete taky jen obecný dopis, ve kterém uvedete, že žádný nedoplatek neexistuje, že to, co považují jeho titul, vám nikdy nebylo doručeno, číslo OP ani podpis na doručence není váš.
A že neočekáváte, že by podnikali jakékoliv další kroky, než se otázka doručení a právní moci dořeší s úřadem, který příkaz/rozhodnutí vydal. Tohle lze pojmout různě agresivně, od ponížené žádosti až po varování, jaký „dostanou kotel“ (*), pokud by přesto nesprávně zahájili exekuci.
Pak můžete počkat, co se stane, nebo to vzít zkratkou, nechat si od celníků poslat kopii toho příkazu a pak proti němu rovnou podat odpor. Nebo zajít na úřad, nahlédnout do spisu, a dále stejný postup.
(*) © 2019 Petr Kocourek, viz NSS 5 As 212/2019-36
-
... nebylo doručeno, číslo OP ani podpis na doručence není váš.
Tady si musíte dát velký pozor na to, aby z žádného Vašeho vyjádření nebylo možné dovodit, že jste se jakkoliv s těmi předchozími písemnostmi seznámil. Tedy bych byl opatrný tvrdit, že číslo OP není Vaše a že podpis není Váš bez toho že by tyto informace byly uvedeny ve vyjádření celníků.
Takže bych o číslu OP a podpisu raději nic nepsal. Jen obecně, že Vám nebylo nic ohledně tohoto přestupku doručeno.
Osobně bych se vykašlal na nějaké kočkování, zjistil bych číslo jednací, zajistil spis nebo alespoň ten poslední příkaz, podal odpor a s jasnými důkazy o nedoručení rozporoval u celníků exekuci.
-
Kromě špatného doručování bych měl možná jednu menší chybu, kterou jsem objevil v příkazu. Zatím ji nechci zveřejňovat. Mohl bych se na někoho obrátit soukromou zprávou? Možná se jedná o banalitu, kterou bych potřeboval vyvrátit/potvrdit.
Téma jsem vrátil do Kuchyně, aby úřad, pokud to tady pozoruje, nezkoušel argumentovat, že vám příkaz byl doručen (nebo jste minimálně o jeho doručování věděl).
Ten hrozně tajný dotaz můžete položit zde.
-
Děkuji za přesunutí do Kuchyně. Zkusím příkaz z roku 2017 najít.
Na celním úřadu mi sdělili číslo jednací a osobu, které mohu zavolat.
Zavolám na městský úřad. Sdělím jim, že mi přišel dopis z celního úřadu a že o žádné pokutě nevím, Zkusím telefonicky zjistit, jak probíhalo doručovaní příkazu.
Nehledně na to, jak proběhne telefonní jednaní.
Jak mohu pozdržet předáni nezaplacené pokuty exekutorům? Tomu bych se chtěl vyhnout. Takže bych měl spíše komunikovat s celním úřadem.
Mam celníkům poslat odpor + žádost o zaslaní kopie spisu? Nemám DS, takže bych vše řešil přes doporučený dopis s dodejkou.
Žádost o kopii spisu bych poslal i na MÚ.
Na MÚ ani na celní úřad se v následujících týdnech nedokáži osobně dostavit.
Jak shodná je varianta zaplatit a pak řešit osobní zajištění spisu, rozporovat doručení a vymáhat zaplacenou částku zpět?
Prosím o potvrzení nebo úpravu postupu, jak bych měl pokračovat.
Děkuji, MS
-
Na většinu otázek máte už výše ve vláknu odpovědi (a na zbytek stačí prohledat fórum). Tu tajnou vadu příkazu jsme se nedozvěděli.
* celníci nebudou na 99% nic předávat exekutorovi (ani nevím, zda to jde, IMHO by se na soudního exekutora musel obrátit úřad, který příkaz vydal)
* celníci případně provedou daňovou exekuci, což je o trochu snesitelnější než soudní exekuce, ale chcete-li jistotu, že k tomu vůbec nedojde, je jediná možnost zaplatit - tím nepřicházíte o možnost rozporovat, že příkaz není pravomocný a odpovědnost je promlčena, jen s tím bude víc práce, bude třeba prolomit princip, že co peklo veřejná správa schvátí, většinou nenavrátí
* pokud ale uděláte to, co píšu výše, tedy celníky srozumitelně upozorníte, že existuje důvodná pochybnost o právní moci příkazu (z důvodu nedoručení do vlastních rukou ani fikcí), je velmi nepravděpodobné, že by to hrotili a bez prověření a bez dalšího varování rovnou zahájili exekuci
-
Na většinu otázek máte už výše ve vláknu odpovědi (a na zbytek stačí prohledat fórum). Tu tajnou vadu příkazu jsme se nedozvěděli.
Příkaz jsem nenašel :-\
Volal jsem na městský úřad a poslali mi e-mailem doručenku, na které není můj podpis.
Číslo OP doručovatelka na doručenku nezapsala.
Na doručence je v řádku Jméno a příjmení příjemce (není-li adresátem) doručovatelkou napsáno hůlkovým písmem moje jméno a příjmení, které je protaženo až do Vztah přijemce k adresátovi.
Doručenka je s červenou samolepkou Do vlastních rukou, zmocněnci, zákonnému zástupci.
Podpis není můj, plnou moc jsem nikomu nedával a zákonného zástupce nemám.
Mohu na úřad poslat odpor v tomto znění?
Věc: Odpor proti příkazu o uložení pokuty
Tímto v souladu s ust. § 150 odst. 3 zákona č. 500/2004 Sb., správního řádu, podávám
odpor
proti příkazu o uložení pokuty pod výše uvedeným č.j. AB 123/4567, vydaného výše uvedeným správním orgánem, z důvodu neshodujícího se podpisu na doručence.
Mám v odporu rovnou požadovat o navrácení v předešlý stav podle § 41 Správního řádu?
Děkuji za rady, MS
-
není potřeba žádat o navrácení v předešlý stav, neb úřad nemá doručeno a tím, že dopis jste prokazatelně Vy osobně nepřevzal (a nedošlo ani ke vhození do schránky), nelze uplatnit ani podvod s fikcí doruručení. To znamená, že příkaz by za těchto okolností neměl nabýt právní moci. Vzhledem k tomu, že Vám nebyl doručen, nelze ani proti němu podat odpor. V této chvíli by bylo asi nejlepší, kdybyste navštívil úřad, či poslal zmocněnce, aby provedl nahlédnutí do spisu a zajistil jeho kopii a nafotil si soupisku spisu a pod. To všechno sem dejte, ať máme z čeho vycházet…