30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?  (Přečteno 6603 krát)

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 654
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #15 kdy: 27 Února 2019, 22:56:56 »

Je tam jeden jedinej hlavní rozdíl: fikce doručení (+fikce náhradního vhození).

V UK mu to musí prokazatelně dát do pazoury (foto/videodokumentace, svědci, podpisy…). Tady si může kdo chce doručovat skoro kam chce.

Jo a úplně jinde je eště exekuce od daňovejch orgánů, ty prostě hrábnou do účtu a vyser si voko, ovčane.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #16 kdy: 28 Února 2019, 00:26:41 »

Jo a úplně jinde je eště exekuce od daňovejch orgánů, ty prostě hrábnou do účtu a vyser si voko, ovčane.

Říká se tomu přednostní exekuce a týká se to dluhů na daních, alimentech a tak :)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 315
    • Zobrazit profil
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #17 kdy: 28 Února 2019, 06:33:43 »

Dovolil bych si zmínit alternativu v podobě systému, který funguje v UK. Rozdíl je v tom, že dostat pohledávku před soud je extrémně zdlouhavé a nákladné. V praxi tedy dluhy řekněme do 300 tisíc končí u vymahačů, kteří je koupí za zlomek původní hodnoty a domluví se s dlužníkem na splátce například jen 10 procent původního dluhu bez přirážek.
Vytvořit velké bariéry přístupu k soudu a nedat k dispozici jiný mechanismus je opačný extrém a taky nefunguje, jen generuje bezpráví jinde (především na straně některých věřitelů). Další nepříliš funkční model se praktikuje v USA - na první pohled vypadá podobně tomu v UK, ale protože bariéra přístupu k soudu je reálně nesrovnatelně menší (s ohledem jak na stav soudní soustavy, tak trh advokátních služeb), sice obvykle není problém se domoci skutečného práva, ale v tamních podmínkách neprolomitelný princip, že každá strana si nese své náklady a nic se nenahrazuje, láká různé šmejdy, kteří žalují naprosté ptákoviny, ale statisticky se jim to vyplatí, protože řada jejich obětí se z pragmatických důvodů dohodne. Naopak pozitivní inspiraci lze hledat např. v Německu, ale není snadno přenositelná, protože nestojí na jedné či několika málo geniálních myšlenkách, spíše celkovém pečlivém domyšlení a vyladění systému.

K alespoň částečnému narovnání Kocourkovské reality jsou nezbytné 2 kroky. 1) Zrušit fikci doručení (náhradní doručení) v současné podobě. 2) Začít velmi diferencovat, komu a za jakých podmínek stát ochranu jeho práv (čti vymáhání jeho pohledávek) poskytne. Klasicky v případě podnikatelského poskytování úvěrů není důvod umožnit bez jakýchkoliv bariér na straně věřitele vymáhat kromě jistiny i její extrémní navýšení o nejrůzněji konstruované příslušenství a paušalizované (realitě zcela neodpovídající) náklady, či dokonce podporovat šmejdy, jádrem jejichž obchodního modelu není poskytovat úvěry, které v co největší míře budou spláceny řádně (tedy zisk bude věřiteli plynout výhradně ze sjednaných úroků), ale kterým jde právě o co nejvyšší míru delikvence, umělého navýšení dluhu a v konečném důsledku vygenerování ekonomické zombie a částečného přesměrování jejích sociálních dávek do vlastní kapsy. Bohužel bod 1) je zcela neprůchozí, protože státní správě i napříč spektrem v politické reprezentaci vládne neotřesitelná víra, jak se to skvěle osvědčilo. Bod 2) by politicky průchozí za určitých podmínek byl, ale nikdo na to nemá koule, mnohem pravděpodobněji se půjde cestou navyšování bariér (zvyšování SOP, advokátní přímus) a samozřejmě vymýšlením nových nefunkčních regulací.
« Poslední změna: 28 Února 2019, 06:35:44 od hh »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 898
    • Zobrazit profil
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #18 kdy: 28 Února 2019, 09:40:08 »

No hlavně jak jsem pochopil, tak se zhlédli v institutu oddlužení, který postihne především věřitele.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 315
    • Zobrazit profil
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #19 kdy: 28 Února 2019, 10:46:56 »

Oddlužení v dosavadní podobě je jen podvod na druhou. Klasický tuctový případ vypadá tak, že na začátku je obvykle nějaký normální dluh, např. za nájem, energie, nějaký nečekaný výdaj domácnosti atp., který dlužník nezvládá řádně platit, přičemž o míře odpovědnosti dlužníka lze diskutovat (doporučení vytvářet dostatečnou rezervu či být rozsáhle pojištěn jsou v kontaktu s realitou často poněkud hraběcí). V civilizovaném systému by taková situace byla řešitelná bez zbytečné eskalace. Kritickým okamžikem v příběhu je pak moment, kdy dlužník pro nedostatek finanční (a mnohdy i jiné) gramotnosti, případně z jiných hloupých pohnutek, místo jednání s původním věřitelem začne vytloukat klín klínem a bere si různé podivné nebankovní půjčky a úvěry. Ty velmi rychle narostou do obludných rozměrů, a jakmile se dílčí dluhy překlopí do fáze vymáhání, vrhnou se na dlužníka jako další mrchožrouti v řadě pochybní poskytovatelé oddlužení, kteří mu za nemalý poplatek „zpracují“ prefabrikovaný insolvenční návrh stojící výhradně na fiktivní smlouvě o důchodu, podle které se nějaký příbuzný dlužníka zaváže platit mu měsíčně přesně tolik, aby to stačilo na 30 % pohledávek (reálně je zdroj peněz různý, někdy opravdu od rodiny, často z nepřiznaných či jiným způsobem šedých příjmů dlužníka).

Výsledná bilance tedy vypadá tak, že nejdřív jednou sviňárnou dluh fiktivně naroste a pak srovnatelnou sviňárnou ze strany dlužníka (za významné asistence „poskytovatelů“) je věřitel krácen, přičemž oběma těmto procesům je ze strany státu a jím tvořené legislativy poskytnuta ochrana a značná část „obratu“ skončí úplně zbytečně kromě kapes již zmíněných parazitů též u státu (např. na soudních poplatcích), jako odměna insolvenčního správce a dalších zůčastněných osob atd.

Aktuální novela, podle které má být lehce modifikován režim oddlužení, neřeší vůbec nic, je třeba řešit sviňárnu číslo 1, nikoliv ladit parametry kompenzující sviňárny číslo 2.

[...] který postihne především věřitele.
To je téměř přesná analýza, pokud by bylo zdůrazněno, že nejvíc postihne poctivé věřitele. Klíčoví stakeholdeři v celém procesu jsou především zmínění paraziti, a dynamiku chystaným změnám dává především konkurenční boj mezi nimi (momentálně největší tenze je asi mezi exekutory a insolvenčními správci). Dlužníkům to moc nepomůže ani neuškodí, nejvíc to odnesou právě poctiví věřitelé, kteří se konkurenčního mrchožroutského boje neúčastní.
« Poslední změna: 28 Února 2019, 11:43:07 od hh »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #20 kdy: 28 Února 2019, 11:20:35 »

Klasický tuctový případ vypadá tak, že na začátku je obvykle nějaký normální dluh, např. za nájem, energie, nějaký nečekaný výdaj domácnosti atp., který dlužník nezvládá řádně platit, přičemž o míře odpovědnosti dlužníka lze diskutovat (doporučení vytvářet dostatečnou rezervu či být rozsáhle pojištěn jsou v kontaktu s realitou často poněkud hraběcí). V civilizovaném systému by taková situace byla řešitelná bez zbytečné eskalace. Kritickým okamžikem v příběhu je pak moment, kdy dlužník pro nedostatek finanční (a mnohdy i jiné) gramotnosti, případně z jiných hloupých pohnutek, místo jednání s původním věřitelem začne vytloukat klín klínem a bere si různé podivné nebankovní půjčky a úvěry.

Ve všech případech, se kterými jsem se setkal, se stalo přesně to, co píšete. Na začátku byla pračka a dovolená, na konci dluh ke dvěma milionům. K té míře odpovědnosti dlužníka konstatuji, že byla ve všech mně známých případech na stejné úrovni jako finanční gramotnost - nulová. Doplnil bych, že dlužníci se situaci shodně rozhodli řešit prokrastinací - doufajíce, že se na ně zapomene nebo (a to je moment, který mě vždy znovu šokuje) že to za ně někdo (stát) nějak vyřeší.

Ve starém Římě se takové osoby obvykle dostaly do mancipia věřitele. Po mém soudu (vycházím pouze z případů, které znám) by nemalé procento dlužníků - zcela neschopných řešit své vlastní problémy - i v dnešní době uvítalo status (polo)otroka, protože s ním podvědomě beztak léta žijí a takový status by jim pomohl zbavit se problémů spojených s nutností nést následky svých vlastních rozhodnutí.
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 654
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #21 kdy: 02 Března 2019, 14:22:41 »

On je ten systém naprosto na hovno ze všech stran.

Řeším teď problém z druhé strany, i když valná část je taky daná ne zrovna ideální gramotností a hlavně laxností, ale stejně. Známá nalila míč do nějaké investiční firmy co to pak údajně měla dát do fondů bytové výstavby. Nějakou dobu chodily výnosy, pak nic. V takovým případě jak se přestance firma ozývat a odpovídat se nějakou dobu nic neděje, člověk neví kam se vlastně obrátit. Mezitím, zdá se, sami zaměstnanci (nevim jestli to je šméčko, prachy jako spolumajitelé vytunelovali a zametají za sebou, nebo to jsou reální zaměstnanci co nedostali veyplatu) podali návrh na insolvenci. Nikdo nikomu nic neřekne, i když insolvenční správce musí mít seznamy klientů, na všechny se kašle, soud to zveřejní vyhláškou v rejstříku. Poškození se sami musí v docela krátkým termínu ozvat (30 dní), jinak se už pravděpodobně nikdy k ničemu nedoberou.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

mch

  • Příspěvků: 184
    • Zobrazit profil
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #22 kdy: 02 Března 2019, 15:11:55 »

On je ten systém naprosto na hovno ze všech stran.
... reální zaměstnanci .. podali návrh na insolvenci...
jestli si to dobre pamatuji, je insolvence podana zamestnanci zdarma, ostatni musi za navrh platit ... takze bych se ani nedivil kdyby se objevili pripady kdy je to 'domluvene' ...
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 654
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Musí exekutor napoprvé zanechat vzkaz?
« Odpověď #23 kdy: 02 Března 2019, 19:07:39 »

Pěkný. To smrdí až za roh, že někdo taky nepodal oznámení, tady jde nejspíš o pár desítek milionů, podle toho, esli za tou firmou nějaký ty investice zbyly a jenom se prostě dostala do platební neschopnosti, nebo to byla jenom bouda a od začátku rovnou podvod. Bože můj, a do tohodle lidi pošlou svoje „životní úspory“  :-\
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky