Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[solaris]

To https://www.mzcr.cz/mimoradne-opatreni-ochrana-dychacich-cest-s-ucinnosti-od-31-7-2021-do-odvolani/ se v úvodu odkazuje na par. 69 Zákona o ochraně veřejného zdraví a nikoli na par. 2 pandemického zákona, pandemický zákon je tam zmíněn až v části odůvodnění. Jenže Zákon o ochraně veřejného zdraví možnost vydat mimořádným opatřením příkaz používat ochranné prostředky neobsahuje.

To je možné vydat to opatření pouze s odkazem na ten obecný zákon a tu speciální úpravu tam zmínit mimochodem až na straně 5?

[Medojed]

Co vlastně dneska platí? Je chin diaper povinný, nebo ne?

Už před měsíci jsem se v tom začal ztrácet, tedy vycházím jen z toho, co se ke mně dostalo.

• Bylo nařízeno nosit plínu v obchodech apod.
• NSS to shodil, dal jim 3 dny na přidání odůvodnění. Přidal silácké kecy o tom, že jestli to zkusí znovu bez odůvodnění, že jim to zruší ihned.
• Vojtěch zase překvapeně pindal a vydal nové nařízení. Předpokládám, že se jedná o toto: https://www.vlada.cz/assets/media-centrum/aktualne/ochrana-dychacich-cest-0604.pdf
• Pokud předchozí nařízení obsahovalo nedostatečné odůvodnění, toto nařízení neobsahuje žádné odůvodnění.
• Mohu jako člověk očekávající nějakou předvídatelnost práva a spoléhající, že když něco NSS řekne, tak to taky udělá, počítat s tím, že to NSS shodí, tedy že toto nařízení je neplatné?

Protože je od NSS ticho, tak mi vychází jen dvě možnosti:

• Někde je odůvodnění k tomu nařízení... kde?
• NSS je banda zbabělých zmrdů, kteří radši zalezou a mlčí, než aby šli proti vládě, byť to hrdě hlásali do médií.

Jinak mohu potvrdit, Lidl, Globus, nikdo bez roušky neprudí. Nicméně všichni návštěvníci poslušně nosí, poslušné včeličky.

[johncreek]

https://www.denik.cz/z_domova/opatreni-respirator-soud-vlada-vojtech-babis.html

+ https://www.mzcr.cz/tiskove-centrum-mz/vlada-schvalila-doplnene-opatreni-o-ochrane-dychacich-cest-a-mirnejsi-pravidla-pro-deti-pri-navratu-ze-zahranici/

[Medojed]

To, že nějaká hlásná trouba režimu, v tomto případě denik.cz, hlásí "vše jsme splnili na 110%", bez zdrojů, bez odkazů, bez aspoň úryvku z odůvodnění... to nevzbuzuje důvěru.

Já jsem naivně myslel, že to odůvodnění nemá ani tak ukojit touhy NSS, ale fakty přesvědčit lidi, že to nařízení má smysl a není to jen hloupá politická komedie.
Tudíž by mělo být veřejné. Jelikož existuje-li pouze pro potřeby NSS, pozbývá smysl.

Místo toho jsou jen články "splnili jsme, odůvodnili jsme, roušky noste dál, držte hubu a krok".

Tedy pokud je odůvodnění, kde je?

[ryuu]

To https://www.mzcr.cz/mimoradne-opatreni-ochrana-dychacich-cest-s-ucinnosti-od-31-7-2021-do-odvolani/ se v úvodu odkazuje na par. 69 Zákona o ochraně veřejného zdraví a nikoli na par. 2 pandemického zákona, pandemický zákon je tam zmíněn až v části odůvodnění. Jenže Zákon o ochraně veřejného zdraví možnost vydat mimořádným opatřením příkaz používat ochranné prostředky neobsahuje.

To je možné vydat to opatření pouze s odkazem na ten obecný zákon a tu speciální úpravu tam zmínit mimochodem až na straně 5?

Ono to jede totiz tak trochu v hybridnim rezimu. Pandemicky zakon totiz nektere z pravidel pro ta "pandemicka narizeni" aplikuje jeste na vybrana narizeni podle zakona o ochrane verejneho zdravi a to v pripade, ze jsou vydavana podle konkretnich vyjmenovanych paragrafu, jsou vydavana s celostatni pusobnosti  a jsou vydavana z duvodu covidu. Takze napriklad kdyz tohle narizeni vyda ministerstvo, tak to padne do tehle kategorie - tim padem je potreba dle pandemickeho zakona pridat do oduvodneni shrnuti pandemicke situace a prezkum dela rovnou v prvnim kole NSS. Ale kdyby naprosto totozne narizeni vydala treba prazska hygienicka stanice s pouze pro Prahu, tak uz tohle neplati a jede se tam ciste podle zakona o ochrane verejneho zdravi.

Ale ted koukam, ze to zase zprasili tak, ze pro tahle narizeni neplati uplne vsechno, co pro ta pandemicka. Takze treba na tenhle pripad se ocividne nevztahuje ta podminka, ze to vstupuje v platnost nejdriv 4 dny po zverejneni na uredni desce ministerstva. Protoze proc v tom mit nejaky jednoduchy system, ze...

Vojtěch zase překvapeně pindal a vydal nové nařízení. Předpokládám, že se jedná o toto: https://www.vlada.cz/assets/media-centrum/aktualne/ochrana-dychacich-cest-0604.pdf

Na webu vlady se vzdycky to narizeni objevi bez oduvodneni a pak nasledne za par hodin az dnu (vetsinou ty dny) se objevi na webu ministerstva i s oduvodnenim. Uz jsem se tady nad tim zamyslel v tom smyslu, jestli to neznamena, ze vlada schvaluje ta narizeni bez oduvodneni a ministersti kutilove nasledne to oduvodneni domysli. IMHO je oduvodneni nedilnou soucasti takoveho narizeni a v tomhle pripade by vlada davala svuj souhlas s necim jinym, nez co je pak vydano, cimz by nebyla splnena zakladni podminka z pandemickeho zakona.

Protože je od NSS ticho, tak mi vychází jen dvě možnosti:

• ...
• NSS je banda zbabělých zmrdů, kteří radši zalezou a mlčí, než aby šli proti vládě, byť to hrdě hlásali do médií.

Pokud se nepletu, tak NSS nema zadnou moznost rozhodovat jakkoliv sam od sebe a musi pockat, az mu na to nekdo poda zalobu. Zaroven to "zrusi ihned" bylo zcela jiste mysleno jinak nez, ze jim to zrusi obratem po vydani. Ted v tom poslednim pripadu doslo ke zruseni toho narizeni 3 dny po pravni moci rozsudku. Tim "ihned" v tomhle pripade bylo mysleno, ze do budoucna muze byt narizeni zruseno okamzikem nabyti pravni moci rozsudku a nebo i zpetne od pocatku jeho platnosti (netusim ale teda, jake tohle ma presne dusledky, protoze kdyz je jednou to narizeni prohlasene za nezakonne, tak IMHO bylo nezakonnym uplne od zacatku a nelze za nej jakkoliv postihovat a zaroven maji dotceni narok na nahrady skod).

[Medojed]

Na webu vlady se vzdycky to narizeni objevi bez oduvodneni a pak nasledne za par hodin az dnu (vetsinou ty dny) se objevi na webu ministerstva i s oduvodnenim. Uz jsem se tady nad tim zamyslel v tom smyslu, jestli to neznamena, ze vlada schvaluje ta narizeni bez oduvodneni a ministersti kutilove nasledne to oduvodneni domysli...

Máte pravdu, https://www.mzcr.cz/wp-content/uploads/2021/07/Mimoradne-opatreni-ochrana-dychacich-cest-s-ucinnosti-od-31-7-2021-do-odvolani.pdf

Pokud dokáží za několik dnů sepsat 20 stránek, klobouk dolů. Odůvodněné to mají důkladně. Byť to mají usnadněné tím, že už je tolik studií s úplně rozdílnými výsledky, že ozdrojovat lze úplně cokoli.

Zajímavosti:

Bu bu bu DELTA! To dnes nemůže nikde chybět:
Varovným signálem této varianty je pak zejména její schopnost „obejít“ očkování...

I kdyby to zachránilo jediný život:
…ochrana života (a zdraví) je jedním ze základních lidských práv, jehož zachování by mělo mít přednost před všemi jinými lidskými právy...

...nelze spatřovat výrazný zásah do základních lidských práv či svobod fyzických osob, a to zejména s ohledem na sledovaný cíl, kterým je ochrana života a zdraví všech osob nacházejících se na území ČR, tedy jinými slovy ochrana veřejného zdraví...

...Ministerstvo v prvé řadě uvádí, že nelze zapomínat na skutečnost, že osobní svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda (a v tomto případě i zdraví) druhého. Jestliže je cílem tohoto opatření chránit životy a zdraví všech lidí nacházejících se na území ČR (a nikoli např. jen někoho), je zcela legitimní, aby se fyzické osoby tomuto opatření podřídily...

...Toto mimořádné opatření je dále způsobilé do jisté míry omezit fyzické osoby v právu na svobodu pohybu, nicméně i v tomto případě mepovažuje Ministerstvo zdravotnictví tento zásah za nepřiměřený... Jinými slovy tedy platí, že pokud se bude fyzická osoba tímto mimořádným opatřením řídit, nebude její pohyb na území ČR nikterak omezen...






Pro zajímavost, v celém dokumentu není ani zmínka o tom, při jakém záchytu / zaplnění nemocnic tahle šaškárna skončí.

[Behemot]

Tak tam zase natlačili hromadu hoven, co nedávají smysl, ovšem odůvodnění v souladu se zákonem tam stejně není.

Mimochodem, jak správně poukazují Záhumenští, už se v těch obskurnostech točí tak, že odůvodnění jednotlivejch kravin navzájem popírají. Nemůže být lepší situace

[johncreek]

Zatím čistě teoreticky: Pokud mi na VŠ umožní účast na výuce pouze pokud a) budu mít validní vakcinaci b) budu mít validní test od nějaké autority, které ale stát odmítá od 1.9. proplácet, mám nějakou šanci náklady na testy soudně vymoci po škole, nebo MZ?

Zatím to vypadá, že vysoké školy jaksi nehodlají analogicky přijmout opatření, které MZ nastavilo pro základky, tedy: kdo nemá vakcínu ani test, tak akorát bude nosit roušky.

EDIT: Tohle extrémní opatření mi přijde šílený i vůči lidem, kteří mají zdravotní kontraindikace a nebo mají protilátky a vědí, že vakcína by je poslala na týden do horeček... Na tyhle 2 skupiny vláda vůbec nemyslela a teď prostě budou hazardovat se zdravím, nebo platit 2x týdně 360 Kč za debilní a nic neříkající antigenní test.

[fu]

Jak se to resi, je to skola od skoly, fakulta od fakulty, clovek od cloveka

[Jenyk]

nebo mají protilátky a vědí, že vakcína by je poslala na týden do horeček...

Zdroj? Nenašel jsem. Fake?

[Behemot]

Během a nějakou dobu po probíhající infekci se NIKDY nemají žádný vakcíne píchat. Bylo to tak odjakživa.

Teda v normálních dobách. Teď naserou cokoli do kohokoli a dyž pak mají těžký reakce, horší, než samotná rýma, tak to je buď zcela ignorováno, nebo vymlouváno na nějaký kraviny. Reakce už vybuzenýho imunitního systému, cytokinová bouře apod., nic ty fejku?

[johncreek]

nebo mají protilátky a vědí, že vakcína by je poslala na týden do horeček...

Zdroj? Nenašel jsem. Fake?

Jojo, s oblibou šířím faky.
https://covid.joinzoe.com/post/vaccine-after-effects-more-common-in-those-who-already-had-covid

Jinak samozřejmě asi většina lidí, co prodělala covid, a dá si po pár měsících vakcínu, bude OK. Na druhou stranu, pokud se dostane do stavu oné imunitní bouře například kardiologický pacient, může být celkem veselo... Čím víc máte těch protilátek, tím je vyšší pravděpodobnost, že imunitní reakce bude bouřlivá.
Rovněž musím dát za pravdu Behemotovi, vedlejší účinky (a zde netvrdím zlých a špatných experimentálních vakcín, spíše špatně naordinovaných silných vakcín) se v mainstreamu spíše zamlouvají. Např. na Redditu (což je pouze diskuzní forum, nikoliv vědecká platforma) si docela dost lidí stěžovalo na dočasné zhoršení svých chronických stavů. Jen pro představu - řada lidí měla problém s výrazným zhoršením chronických srdečních arytmií, řada žen si stěžovala na extrémně silnou a bolestivou menstruaci, řada lidí s dráždivým žaludkem si stěžovala na zhoršení. Ale onen kausální nexus se prostě prokazuje těžko a navíc u většiny lidí obtíže (způsobené vlastním imunitním systémem) do několika týdnů/měsíců zmizí, ergo to nemá příliš smysl řešit. Ale v některých vzácných situacích to prostě může i zabít a mělo by být každého právo si rozhodnout, jestli chce riskovat covid (kde je statisticky vyšší šance na smrt), nebo případné potíže z vakcíny..

[Jenyk]

nebo mají protilátky a vědí, že vakcína by je poslala na týden do horeček...

Kde se prosím v odkazované studií říká, že existence protilátek vede po vakcinaci k týdnu horeček?

Mimochodem, samozřejmě jste se před uvedením odkazu seznámil s účelem studie a se způsobem sběru dat.

[kama]

řada lidí s dráždivým žaludkem si stěžovala na zhoršení. Ale onen kausální nexus se prostě prokazuje těžko a navíc u většiny lidí obtíže (způsobené vlastním imunitním systémem) do několika týdnů/měsíců zmizí

Jak píšete, těžko se to prokazuje a už vůbec se to nedostane do statistik negativních účinků. Tchán, 79 roků, koncem června 2. vakcína, 3 dny na to zvracení, přijat do nemocnice, týden na kapačkách, po týdnu domů, 3 dny na to do nemocnice znovu se zvracením, od soboty to má za sebou...., v úmrtním listě o příčině ani slovo, přirozená smrt. Mohla to být shoda náhod a zemřel by tak jako tak, nebo také nemusela.

[fu]

Zemrel na covid, nebo s covidem?

Bezne to byla chripka ~5-20K rocne a hlavne u starsich lidi a nikdo ani nehlesl, sem tam se zavrely lokalne spitaly pro navstevy a vyjimecne skoly.

V lekarske zprave take velice casto byl jen obecnejsi popis.