30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 94

Autor Téma: Rousky na hubu vsude  (Přečteno 237810 krát)

Medojed

  • Příspěvků: 341
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #105 kdy: 10 Října 2020, 21:28:08 »

...Nutnou podmínkou je podezření (není to tedy použitelné např. na vynucení zamýšleného plošného testování). Je rozhodováno v řízení (sice ne v plnotučném, procesní úprava je specifická, ale i tak je tam obrovský manévrovací prostor, např. musí dojít k prokazatelnému doručení, tedy nefunguje fikce)...

Děkuji za podrobný rozbor. I v případě, že by tam byly nějaké nepřesnosti, má to pro mě větší váhu, než výkřiky do tmy v médiích a soc. sítí, kde, přesně jak zmiňuje "kdo", je vše vykládáno v neprospěch občana.

Překvapilo mě, že není možná fikce doručení. Ono to tedy dává smysl, nemůžu jít na testy, pokud o žádných testech nic nevím.

Pokud teď KHS obvolávají a nutí lidi k testům na základě víceméně ničeho, bez jakéhokoli řízení, porušují zákon?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #106 kdy: 10 Října 2020, 21:44:57 »

Překvapilo mě, že není možná fikce doručení. Ono to tedy dává smysl, nemůžu jít na testy, pokud o žádných testech nic nevím.
Dává smysl fikce doručení u čehokoli jiného? Nemůžu platit pokutu, když nevím, že mi byla uložena.
IP zaznamenána

Medojed

  • Příspěvků: 341
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #107 kdy: 10 Října 2020, 21:52:32 »

Tak fikce doručení je primárně nástroj neschopného státu, jak svoji neschopnost maskovat a kompenzovat.

V případě pokuty bude stát nadšen, že ještě podpoříte jeho exekutorskou mafii.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #108 kdy: 10 Října 2020, 22:09:41 »

Fikce doručení je tu naopak z dob všehoschopného státu. Pokud si to správně pamatuji, vznikla za minulého režimu proto, aby bylo možno emigrantům, kteří byli samozřejmě pro soudy nedosažitelní, doručovat rozhodnutí o odsouzení za nedovolené opuštění republiky, zpravidla spojené s propadnutím majetku. Míra (zne)užívání této fikce proto leccos vypovídá o úrovni právního prostředí.
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #109 kdy: 10 Října 2020, 23:16:19 »

"Ministerstvo zdravotnictví připravuje plošné testování, vyjde až na 3,5 miliardy. Začít by mohlo za dva týdny"

Účast na plošném testování má být dobrovolná. Podle ministra zdravotnictví bude zřejmě možné otestovat až 10 milionů občanů. Doufá, že se jich zapojí alespoň 6 milionů. „Spoléháme na to, že by lidé měli chtít vědět, jestli jsou pozitivní, nebo ne. To není zjišťování protilátek, ale skutečně zjišťování, jestli jsem pozitivní, anebo ne,“ říká Prymula. Počítá se také s testováním dětí, a tedy i zapojením pediatrů.

Myslím, že dřív nebo později budete mít možnost aplikovat svoje nápady, protože ze svého okolí neznám nikoho, kdo by se šel dobrovolně otestovat.. :D Já se sice nerad sám a zbytečně navážím do problémů, ale v tomto případě, měl-li by to být přestupek a ne TČ, tak bych to možná i zkusil obstruovat :D

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3203135-ministerstvo-zdravotnictvi-pripravuje-plosne-testovani-vyjde-az-na-35-miliardy-zacit
« Poslední změna: 10 Října 2020, 23:24:01 od johncreek »
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 750
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #110 kdy: 10 Října 2020, 23:44:49 »

...já se s ní pošťourám...

Dovedu si představit kde by se tím spousta lidí pošťourala  ;D  ;)
a proto jsem to blíže nespecifikoval  8)
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #111 kdy: 11 Října 2020, 01:07:06 »

"Ministerstvo zdravotnictví připravuje plošné testování, vyjde až na 3,5 miliardy. Začít by mohlo za dva týdny"

Účast na plošném testování má být dobrovolná. Podle ministra zdravotnictví bude zřejmě možné otestovat až 10 milionů občanů. Doufá, že se jich zapojí alespoň 6 milionů. „Spoléháme na to, že by lidé měli chtít vědět, jestli jsou pozitivní, nebo ne. To není zjišťování protilátek, ale skutečně zjišťování, jestli jsem pozitivní, anebo ne,“ říká Prymula. Počítá se také s testováním dětí, a tedy i zapojením pediatrů.

Myslím, že dřív nebo později budete mít možnost aplikovat svoje nápady, protože ze svého okolí neznám nikoho, kdo by se šel dobrovolně otestovat.. :D Já se sice nerad sám a zbytečně navážím do problémů, ale v tomto případě, měl-li by to být přestupek a ne TČ, tak bych to možná i zkusil obstruovat :D

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3203135-ministerstvo-zdravotnictvi-pripravuje-plosne-testovani-vyjde-az-na-35-miliardy-zacit

V tom odkazovaném článku je velmi správně uvedeno: "Problém jsou ale bezpříznakoví pacienti, které tento typ testů umí odhalovat hůř. Navíc ani u lidí s příznaky nejsou stoprocentní. A při plánovaném otestování celé země i pár procent chybovosti znamená obrovská čísla." Zajímalo by mne, co si soudruh plukovník myslí, že za 3,5 GKč zjistí. Antigenní testy mají specificitu kolem 98 % a senzitivitu 84 - 97 % (řekněme v průměru cca 92 %). Máme tu tedy podobný problém, jaký už známe z policejních "testů" Draegerem a Drugwipem.

Pokud je nakaženo např. 10 % populace a k testování se dostaví 6 mil. lidí (tzn. 5,4 mil. nenakažených a 0,6 mil. lidí nakažených), vychází false positive na 108.000 ks a false negative na 48.000 ks. Test přitom správně identifikuje 552.000 nakažených a 5.352.000 nenakažených. Celkově bude "nakažených" 660.000 ks, čili o 10 % více než nakažených skutečně je. To není velký problém a dokonce není ani problém ta čísla na konci očistit. Získali bychom tak poměrně přesný obrázek o výskytu viru v populaci. To je super, otázka ale zní: k čemu je tato informace dobrá? Pokud to nebude jasně řečeno a důkladně vysvětleno dopředu a nebude předem jasně stanoven what-if scénář pro různé hodnoty výsledku, tipuji, že se k testování dostaví akorát tak stará Blažková. Za moji rodinu si může Šprýmula 5 ks rovnou odečíst i bez vysvětlování, neboť mu nevěřím už ani datum (viz např. videozáznam z tiskové konference ze dne 2. 10. 2020, kde soudruh plukovník používá ze zcela nepochopitelných důvodů náhodně tu data získaná předchozí den, tu data ze 26.9., tu data ze 13.9., prostě jak se to právě hodí, a všechna je prezentuje jako jeden konzistentní celek).

Je také možné, že vůbec nejde o získání (zcela zbytečných) statistických údajů, ale o to, že hned po testování pomažou všichni pozitivní (false i negative) do karantény. To není pro leckoho úplně ideální motivace k tomu, aby dobrovolně a s úsměvem běžel vystát několikahodinovou frontu na test. Takže je dost dobře možné, že na konci tohoto zcela zbytečného experimentu zjistíme, že se dostavilo 604.441 ks (toto číslo pouze náhodou odpovídá počtu hlasů pro ANO v letošních krajských volbách), z nichž nakaženo je 5 %, ale poškozený mozek mají všichni.

Co se týče povinnosti test podstoupit, neumím si vůbec představit, jak a na základě čeho by ji mohl plukovník vymáhat a nesplnění trestat. On sám (zatím) hovoří (na rozdíl od červenoosvetřence, který nás v krizi ochrání) o dobrovolném testování.
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #112 kdy: 11 Října 2020, 01:38:45 »

Soudruh plukovník na mě působí spíš jak ten člověk, kterej by rád (kdyby mohl) zasáhl do svobody a práv lidí ve jménu dobré věci.. Holt je v něm zakořeněný ten armádní přístup, kdy během války jdou lidská práva stranou :D.. :/

Ale co se týče těch plošných (případně povinných) testů, přijde mi to jako absolutní nesmysl. Mám kamaráda, kde to mají v široké rodině. Přitom ale vždycky půlka té rodiny (jak spolu žijí) je bezpříznaková a v testech NEGATIVE, druhá půlka silně příznaková a POSITIVE. Říkám to ale proto, protože se jim bohužel podařilo nakazit prarodiče, ten je v nemocnici a je na tom hodně špatně. A teď si představím, že by všichni důchodci museli povinně na testy a čekali někde v čekárnách, případně před nimi. Jsou to přitom právě důchodci, které já osobně vídám nejvíc nedodržovat opatření (která jsou tu proto, aby ochránila hlavně je).

Jako jestli si AB nasadil Prymuleho aby provedl takovou tvrdší důchodovou reformu, pak je to skutečný génius.
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #113 kdy: 11 Října 2020, 03:25:44 »

...To není pro leckoho úplně ideální motivace k tomu, aby dobrovolně a s úsměvem běžel vystát několikahodinovou frontu na test....

IMHO  udělají to tak, že buď se necháš otestovat a v případě pozitivního výsledku půjdeš do 10 denní karantény, nebo se testovat nenecháš a půjdeš do 14 denní karantény.
Prostě nabídka co se neodmítá.

BTW a čistě hypoteticky jedině tak to má alespoň nějaký smysl...jinak je to jako ostatní opatření jenom plácání do vody naslepo.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #114 kdy: 11 Října 2020, 03:27:24 »

Fikce doručení je tu naopak z dob všehoschopného státu. Pokud si to správně pamatuji, vznikla za minulého režimu proto, aby bylo možno emigrantům, kteří byli samozřejmě pro soudy nedosažitelní, doručovat rozhodnutí o odsouzení za nedovolené opuštění republiky, zpravidla spojené s propadnutím majetku. Míra (zne)užívání této fikce proto leccos vypovídá o úrovni právního prostředí.

No tento náš současná stát tu dobu fikce nesmyslně zkrátil na 10 dnů. Za komára to bylo myslím 30 ne-li více.
IP zaznamenána

paty

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 636
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #115 kdy: 11 Října 2020, 22:46:36 »

Přihodím nějaká čísla, která se zase týkají praxe. Testování prostřednictvím praktiků je dost nereálné, nejde to časově.

Mějmě ordinaci, která má takových 1000-2000 pacientů. Normální provoz funguje tak, že jedete celou pracovní dobu, pacienty odbavujete jako na běžícím pásu celou pracovní dobu a není čas tam zařadit testování. Dále nemůžete mezi pacienty v ohrožených skupinách míchat roznašeče viru, to by se stát střelil do nohy. K tomu se neustále oblékat a svlékat atombordel, celou ordinaci vyvětrat a vydesinfikovat, no nemožné.

Museli by praktici po pracovní době dělat dělat odběry, tedy během 3-4 hodin každý pracovní den po běžné ordinační době protestovat svých 1000-2000 lidí. Nezaregistroval jsem, jaký je plánovaný horizont testování, ale jestli týden nebo dva, tak to máme 200-400 lidí denně pro týden (1,6 člověka za minutu) , nebo 100-200 denně (0,8 člověka za minutu) pro dvoutýdenní testování. A testování nebude jenom o odběru vzorku, ale všechno se musí zapsat. Zatímco na hygienách jsou ti schopnější operátoři schopni obvolat, ano jenom obvolat, několik desítek lidí za celý den (podle chytré karantény).Takže opět nereálné, byť to předpokládá 100% zájem ze strany lidí. I půlka bude problém. Laboratoře mají běžně rezervace v intervalech 15 minut. Ty nejlepší, co jsem namátkou prošel měly interval 6 minut na člověka.

Nyní je doba, že se testování spíš snaží vyhýbat, takže viděl bych to na minimální zájem. S minimem lidí takové testování postrádá smysl.

IP zaznamenána

Medojed

  • Příspěvků: 341
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #116 kdy: 11 Října 2020, 23:30:46 »

Ono to testování bylo jen asi takové plácnutí do větru. Už těch kydů bylo mezitím tolik, že se nebojím.

Prvně jsem Prďolu bral za odborníka a Vojtěcha za šaška k obětování, Ťok style.
Pak se Prďola chopil moci, začal se projevovat méně jako odborník a více jako lampasák. Byť odporné stvoření, měl plán.
Teď mi už přijde jen jako hloupý člověk, který se dostal někam kam rozumově nepatří. Nemá plán, neví co dělá, neví proč to dělá, nezná své pravomoci, vaří z vody.

Z komentářů pod články se zdá, že Prďola je pro všechny za debila. On nakonec ani ten nejfanatičtější rouškař nevěří tomu, že vir do 19:59 spí a 20:00 vyráží na lov.
Nechce se mi však věřit na hloupost PR týmu ANO, těch nesmyslů a protiřečících si prohlášení už bylo moc na to, aby to byl omyl. Je to možná další ANO PR strategie. Prvně cílili na středopravé, pak středolevé, a teď se možná chystají lovit v těch nejbahnitějších vodách SPD, kde postava rázného dktátorka imponuje.

Je fakt, že ordinace praktiků nejsou připraveny na takový nápor lidí ani kdyby se netestovalo, jen tam měly stovky lidí přijít najednou. Nebude kde zaparkovat, nebude kde sedět, ani do čekárny se nikdo nevejde. S rozestupy znamená 100 lidí 200m dlouhého hada.

Karanténa pro všechny bez testu odporuje § 64 258/2000 Sb. kde je nutné aspoň podezření. Čímž tedy netvrdím, že vláda nutně bude dodržovat zákony.
« Poslední změna: 11 Října 2020, 23:48:22 od Medojed »
IP zaznamenána

Medojed

  • Příspěvků: 341
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #117 kdy: 12 Října 2020, 00:02:04 »

Jen to tu odložím, https://koronavirus.mzcr.cz/informace-k-chytre-karantene/

Do projektu chytré karantény se postupně zapojují jednotlivé krajské hygienické stanice. Pokud Vám voláme, pak z telefonních čísel v tomto rozsahu:

EXT: Rozsah 22727241(0-9)
ACR: Rozsah 22727227(0-9)
HS HMP: Rozsah 22727206(0-9)
KHS HKK: Rozsah 49120422(0-9)
KHS JHC: Rozsah 38060311(0-9)
KHS JHM: Rozsah 53051480(0-9)
KHS KVK: Rozsah 35220303(0-9)
KHS LBK: Rozsah 48310432(0-9)
KHS MSK: Rozsah 55827410(0-9)
KHS OLK: Rozsah 58800354(0-9)
KHS PAK: Rozsah 46800651(0-9)
KHS PLK: Rozsah 37165555(0-9)
KHS STC: Rozsah 31400040(0-9)
KHS ULK: Rozsah 41215422(0-9)
KHS VYS: Rozsah 56120808(0-9)
KHS ZLK: Rozsah 57215520(0-9)


Edit, zajímavost:
Pokud nám k tomu dáte při telefonátu souhlas, použijeme při šetření údaje o Vaší poloze v posledních dnech (až tři týdny zpětně) získané od Vašeho mobilního operátora a případně i od Vaší banky.
...
Všechny telefonáty si nahráváme, abychom si mohli ověřovat informace, které od Vás dostaneme, a abychom mohli prokázat Váš případný souhlas s poskytnutím dat od mobilního operátora případně banky.


Takže moje banka předá informace jen na základě nějakého telefonátu, kdy ani není jasné, kdo je na druhé straně? Operátoři jsou zmrdi, to se ví, ale doufal jsem, že banky mají trochu vyšší úroveň.
« Poslední změna: 12 Října 2020, 00:08:17 od Medojed »
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #118 kdy: 12 Října 2020, 09:08:19 »

Takže moje banka předá informace jen na základě nějakého telefonátu, kdy ani není jasné, kdo je na druhé straně? Operátoři jsou zmrdi, to se ví, ale doufal jsem, že banky mají trochu vyšší úroveň.
Banky jsou jen o pár řádů větší zmrdi (myšleno objemem byznysu). Je to stejné jako s operátory, když nepojedou podle pravidel, nedostanou licenci. Žádná korporace se státu nešprajcne, protože vedení bývá mezinárodní zmrdstvo, které dělá byznys a je jim jedno jak. Nějaká revolta vychází vždy od firem, které mají majitele, navíc tuzemského. Jako Alza a její prodávání ve státní svátek, nebo Jančurovo ježdění za korunu do Liberce. To prostě akciovka nikdy ani nezkusí.

Já poslední dobou objevil kouzlo hotovosti a hloupého mobilu.
IP zaznamenána

e-m

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 254
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #119 kdy: 12 Října 2020, 10:01:54 »

Medojed, děkuji moc. Všechny telefonní čísla hygienických stanic jsem si zablokoval.
IP zaznamenána
Stran: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 94