30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: [1] 2 3 ... 92

Autor Téma: Rousky na hubu vsude  (Přečteno 178723 krát)

FOMP

  • Příspěvků: 427
    • Zobrazit profil
Rousky na hubu vsude
« kdy: 19 Srpna 2020, 14:27:13 »

Jak vyhlasit obcanskou neposlusnost? 8)
IP zaznamenána

medved

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 862
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #1 kdy: 19 Srpna 2020, 14:36:28 »

Stejna jak Mahatma ... srat na zakony.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 350
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #2 kdy: 19 Srpna 2020, 16:09:03 »

Žádný zákon nošení roušek nenařizuje. MZ může při epidemii nebo nebezpečí jejího vzniku pouze vydat mimořádné opatření podle § 69 odst. 1 zák. č. 258/2000 (ZOVZ). V tomto odstavci jsou pod písmeny a-h vyjmenována konkrétní opatření, která MZ může přijmout. Tzv. “povinnost” nosit roušku je ale odvozena od písmene i), podle něhož může MZ nařídit “zákaz nebo nařízení další určité činnosti k likvidaci epidemie nebo nebezpečí jejího vzniku”.

Hned v bodu 2 stejného paragrafu je uvedeno: “Mimořádná opatření podle odstavce 1 nařídí v nezbytně nutném rozsahu a rozhodne o jejich ukončení příslušný orgán ochrany veřejného zdraví. Pokud je to nezbytné k realizaci opatření na ochranu veřejného zdraví, vyžádá si poskytovatel zdravotních služeb nebo orgán ochrany veřejného zdraví součinnost Policie České republiky. Místní příslušnost orgánu ochrany veřejného zdraví se řídí místem výskytu infekčního onemocnění. Odvolání proti rozhodnutí příslušného orgánu ochrany veřejného zdraví nemá odkladný účinek. Osoby jsou povinny se mimořádnému opatření podřídit.

Ze skutečnosti, že v bodech a-h jsou poměrně úzce vymezena konkrétní opatření, vyplývá, že i bod i) je nutno vnímat velice restriktivně, čili MZ nemůže jen tak nařídit, že všichni teď přestanou nosit kalhoty, protože Prymulovi se v noci zjevil Mulisák, udělal bububu a vyjevil mu pravdu všech pravd, že na chlapy v sukních si koronáč netroufne. A opatření plošně zavádějící povinnost nosit roušky je vzhledem k tomu, že tu žádná epidemie de facto není (epidemií se rozumí stav nadobvyklého výskytu onemocnění v populaci), a to přinejmenším lokálně (po mém soudu však celorepublikově), zcela mimo zákonný rámec tzv. nezbytně nutného rozsahu.

Bylo by zajímavé dozvědět se názor nějakého soudu ke shora uvedenému, ještě např. v kontextu skutečnosti, že roušky prokazatelně způsobují zdravým lidem kožní a dýchací potíže, ale jejich vliv na vývoj “pandemie” koronaviru nebyl nikterak exaktně prokázán (ba dokonce jejich nošení svého času WHO vysloveně nedoporučovala). Dovolil bych si téměř s jistotou předpokládat, že pokud někdo dostane ve správním řízení pokutu a půjde do správní žaloby, budou mít šamani z MZ po nařízeních.

Ona stejně veškerá jejich dosavadní činnost více než cokoli jiného připomíná starou židovskou anekdotu, jak přiběhl Kohn k rabínovi s prosbou o radu, když mu chcíplo dvacet slepic.” Rabín se zeptal: „Čím je krmíš?” Kohn na to: „Žitem.” Lakonická reakce rabína zněla: „Tak jim dávej ječmen.” Druhý den přiběhne Kohn znovu s tím, že mu uhynuly další dvě slepice. Rabín se zamyslí a zeptá se, zda Kohn dal do ječmene špetku soli. Kohn řekne, že nedal. “Ale to musíš!!!” vece rabín. Třetí den přiběhne Kohn s hlášením o dalších pěti úmrtích. Rabín mu poradí, aby ječmen před podáváním opeřencům pořádně namočil ve vlažné vodě. A tak to šlo den po dni, až jednoho dne dorazil Kohn se smutnou zprávou, že už mu chcípla i poslední slépka. Rabín se zachmuřil a pravil: “To je opravdu velká škoda, já měl ještě spoustu výborných nápadů, jak ty tvoje slepice zachránit.”
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 613
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #3 kdy: 19 Srpna 2020, 16:55:20 »

Zrovna roušky mi žíly netrhají. Proč je z toho symbol anti-government hrdinství? Respektive proč a čeho jsou anti-roušky symbol? Celý svět je nosí a drama z nich nedělá.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 350
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #4 kdy: 19 Srpna 2020, 18:41:36 »

Zrovna roušky mi žíly netrhají. Proč je z toho symbol anti-government hrdinství? Respektive proč a čeho jsou anti-roušky symbol? Celý svět je nosí a drama z nich nedělá.


Zrovna měření rychlosti mi žíly netrhá. Proč je z toho symbol anti-government hrdinství? Respektive proč a čeho jsou anti-měření symbol? Celý svět měří a drama z toho nedělá.
IP zaznamenána

lerion

  • Příspěvků: 758
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #5 kdy: 19 Srpna 2020, 19:51:12 »

Zrovna roušky mi žíly netrhají. Proč je z toho symbol anti-government hrdinství? Respektive proč a čeho jsou anti-roušky symbol? Celý svět je nosí a drama z nich nedělá.

Protoze

1) Stat se tvari, ze tu koronavirus prakticky neni. Zverejnili radoby semafor. Az na dva okresy, ktere jsou oznaceny jako "vyskyt nakazy v CR bez komunitniho prenosu" je zbytek republiky oznacen jako "nulove nebo zanedbatelne riziko". Proc tedy zavadet plosne jakekoli opatreni?

2) Stat slibil rousky vsem. Nedodal nikomu. Pokud po me vyzaduje nejakou povinnost, mel by mi poskytnout prostredky.

3) Vsichni resi noseni rousek, ale ne to, ze nam vlada rozkrada stovky miliard, penize mizi kdovikam a deje se buhvi co. Ale vsichni resi jen rousky.

4) Politici si z toho delaji jen reklamu a tvari se, ze jen oni nas dokazou spasit (a obrovske mnozstvi lidi jim to zere!). Viz zbrusu nova kampan CSSD s ksichtem Hamacka a sloganem "V krizi vas ochranime" - leda hovno.

5) Akorat to postvava uz tak dost rozhadane lidi proti sobe.

6) Dalsi duvod rozdavat pokuty.

7) Rebelove, kteri nezaplati na miste budou reseni KHS. Ti ale uz ted absolutne nezvladaji svoji praci. Vzdy to byli urednici, kteri cas od casu nekam prisli zmerit hluk nebo najit mrtve krysy za mrazakem. Najednou se na ne hodilo mnohonasobne vic prace a povinnosti, nez takovy urad dokaze zvladnout.

8 ) Ucinnost plosneho noseni rousek neni prokazana.


A tech duvodu je mnohem vic.
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 613
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #6 kdy: 19 Srpna 2020, 20:07:17 »

Promítáte do svých stesků nesouvisející témata. Držme se roušek.

Patřím do ohrožené skupiny. Situace s šířením nákazy není úplně optimální. Z toho, co jsem vyčetl, jsou roušky nejjednodušším a docela účinným opatřením. To se navzájem nemůžeme chovat slušně a ohleduplně bez biče státu nad našimi hlavami? Asi ne. Když jsem v posledních třech týdnech, kdy čísla rostla, vlezl do zaplněných prostor, byl jsem s rouškou jediný, o dezinfekci rukou nemluvě.

Kdyby lidé trochu mysleli a chovali se ohleduplněji, nemuseli dát Kenovi záminku k zákroku. Ovce ale nad sebou evidentně potřebují baču se psy.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 350
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #7 kdy: 19 Srpna 2020, 20:19:37 »

Tato diskuse už tu proběhla (zde) a v diskusi i v anketě se celkem jednoznačně ukázalo, že uživatelé fóra jsou v této otázce rozděleni. Nevidím žádný důvod se k ní vracet. Ani jedna strana nemá vysloveně průkazné argumenty, byť (snad průkazné) statistiky na euromomo.eu by mohly hovořit celkem jasně. Nesmyslnost (náhodně vybrané) argumentace jsem se snažil demonstrovat parafrází příspěvku pana Jenyk výše, nikoliv abych jej urazil, ale abych téma odlehčil.

Toto vlákno se původně týkalo občanské neposlušnosti stran nošení roušek a možnosti ji v souladu se zákonem trestat. Prosím o návrat k tématu, jinak budu nucen vlákno uzamknout, stejně jako jsem to udělal s vláknem shora odkazovaným.
IP zaznamenána

DanBlack

  • Příspěvků: 51
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #8 kdy: 19 Srpna 2020, 23:02:00 »

Zkusil bych roušky z makrovlákna... (opak nanovláken)
Buď profiverze (hint...síťka na vousy) nebo i domácí verzi - třeba ze staré záclony, praxi v šití už máme.  8)

IP zaznamenána

FOMP

  • Příspěvků: 427
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #9 kdy: 20 Srpna 2020, 08:30:54 »

Žádný zákon nošení roušek nenařizuje. MZ může při epidemii nebo nebezpečí jejího vzniku pouze vydat mimořádné opatření podle § 69 odst. 1 zák. č. 258/2000 (ZOVZ). V tomto odstavci jsou pod písmeny a-h vyjmenována konkrétní opatření, která MZ může přijmout. Tzv. “povinnost” nosit roušku je ale odvozena od písmene i), podle něhož může MZ nařídit “zákaz nebo nařízení další určité činnosti k likvidaci epidemie nebo nebezpečí jejího vzniku”.

Hned v bodu 2 stejného paragrafu je uvedeno: “Mimořádná opatření podle odstavce 1 nařídí v nezbytně nutném rozsahu a rozhodne o jejich ukončení příslušný orgán ochrany veřejného zdraví. Pokud je to nezbytné k realizaci opatření na ochranu veřejného zdraví, vyžádá si poskytovatel zdravotních služeb nebo orgán ochrany veřejného zdraví součinnost Policie České republiky. Místní příslušnost orgánu ochrany veřejného zdraví se řídí místem výskytu infekčního onemocnění. Odvolání proti rozhodnutí příslušného orgánu ochrany veřejného zdraví nemá odkladný účinek. Osoby jsou povinny se mimořádnému opatření podřídit.

Ze skutečnosti, že v bodech a-h jsou poměrně úzce vymezena konkrétní opatření, vyplývá, že i bod i) je nutno vnímat velice restriktivně, čili MZ nemůže jen tak nařídit, že všichni teď přestanou nosit kalhoty, protože Prymulovi se v noci zjevil Mulisák, udělal bububu a vyjevil mu pravdu všech pravd, že na chlapy v sukních si koronáč netroufne. A opatření plošně zavádějící povinnost nosit roušky je vzhledem k tomu, že tu žádná epidemie de facto není (epidemií se rozumí stav nadobvyklého výskytu onemocnění v populaci), a to přinejmenším lokálně (po mém soudu však celorepublikově), zcela mimo zákonný rámec tzv. nezbytně nutného rozsahu.

Bylo by zajímavé dozvědět se názor nějakého soudu ke shora uvedenému, ještě např. v kontextu skutečnosti, že roušky prokazatelně způsobují zdravým lidem kožní a dýchací potíže, ale jejich vliv na vývoj “pandemie” koronaviru nebyl nikterak exaktně prokázán (ba dokonce jejich nošení svého času WHO vysloveně nedoporučovala). Dovolil bych si téměř s jistotou předpokládat, že pokud někdo dostane ve správním řízení pokutu a půjde do správní žaloby, budou mít šamani z MZ po nařízeních.

na todle byl nekde vcera dobrej clanek s tim ze defacto se to nikam k soudu nikdy nemelo sanci dojit, bo to vzdy zavcasu zrusili a  to se nekolikrat opakovalo.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 672
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #10 kdy: 20 Srpna 2020, 10:51:43 »

Patřím do ohrožené skupiny. Situace s šířením nákazy není úplně optimální.

Ale tu situaci s šířením nákazy má lidstvu vizualizovat právě ten semafor a https://koronavirus.mzcr.cz/aktualni-epidemiologicka-situace-v-cr/ a podle nich kromě Prahy a F-M situace optimální je.

A pokud je mimořádná opatření možné nařizovat pouze v nezbytně nutném rozsahu, jak je pak odůvodněno plošné nařízení?

Když jsem v posledních třech týdnech, kdy čísla rostla, vlezl do zaplněných prostor, byl jsem s rouškou jediný, o dezinfekci rukou nemluvě.

Čistě technicky, pokud patříte do ohrožené skupiny, nebylo by mnohem účinnější nosit respirátor než roušku? Ano, můžete říct, že není fér to házet jenom na ohroženou skupinu, jenže ty hromadné roušky pro všechny nejsou pro celou populaci nutně bez vedlejších efektů.
« Poslední změna: 20 Srpna 2020, 14:05:05 od solaris »
IP zaznamenána

lerion

  • Příspěvků: 758
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #11 kdy: 20 Srpna 2020, 12:29:56 »

O to mi prave jde predevsim. Nijak nechci zpochybnovat nebezpecnost viru nebo ohrozeni urcitych skupin. Na to opravdu toto forum neslouzi.

Ale presne kvuli tomu, aby nebylo nutne zavadet plosna opatreni vytvoril stat tzv. semafor a na barevne a cislene stupnici zobrazuje stupen ohrozeni pro jednotlive okresy.

Jak zde civotal prislusny zakon kdo:
“...zákaz nebo nařízení další určité činnosti k likvidaci epidemie nebo nebezpečí jejího vzniku...”
“..Mimořádná opatření podle odstavce 1 nařídí v nezbytně nutném rozsahu a rozhodne o jejich ukončení příslušný orgán ochrany veřejného zdraví...”


Kdyz si ale prohlednu prvni dva stupne, nejak tomu nerozumim:

NULOVÉ NEBO ZANEDBATELNÉ RIZIKO
• Oficiální odborné zdroje (především Světová zdravotnická organizace a Evropské
středisko pro prevenci a kontrolu nemocí) informují o tom, že je v zahraničí hlášen
přenos nákazy

VÝSKYT NÁKAZY V ČR BEZ KOMUNITNÍHO
PŘENOSU
• Vyskytují se sporadické případy
• Vyskytují se lokální klastry
• Vyskytují se lokální epidemie
• Vyskytují se kombinace: sporadické případy/lokální klastry/lokální epidemie



Nulove nebo zanedvatelne riziko dle MZCR se tvari, ze tu prakticky virus neni a ze ho maji za hranicemi. Toto je aktualne hlaseno v cele CR s vyjimkou Prahy a Karvinska.
Tyto dva jmenovane regiony jsou oznaceny jako lokalni epidemie. Tedy zadne velke potize tu nejsou, jsou tu nejaci nemocni, ale situace je pod kontrolou a zmapovana.

Takze urcite neni potreba likvidovat zadnou epidemii. Likvidace nebezpeci jejiho vzniku je urcite obhajitelna, ale v nezbytnem rozsahu.

A nebo at tedy upravi semafor a mluvi narovinu. Tvarit se, ze u nas COVID-19 prakticky neni a pritom zavadet plosna opatreni pro vsechny, beru jako predvolebni tah.
IP zaznamenána

FOMP

  • Příspěvků: 427
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #12 kdy: 20 Srpna 2020, 13:28:07 »

takove odlehceni, v srpnu se utopilo celkem 10 lidi, stejne porad se chodi hodne lidi koupat, takze plosne zavedeme povinost plovacich vest a nafukovacich kruhu?
IP zaznamenána

Ftipalek

  • Příspěvků: 295
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #13 kdy: 20 Srpna 2020, 13:31:10 »

No já tu povinost zakrytí nosu a úst budu řešit takto.

Šup do správního řízení a budeme se bavit, protože budu chtít vědět proč šála, šátek ok a tohle not-ok. A kde je ta hranice co je ok a co ne a kde je to napsaný. Může to být veselá taškařice.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 545
    • Zobrazit profil
Re:Rousky na hubu vsude
« Odpověď #14 kdy: 20 Srpna 2020, 21:56:15 »

podle posledních informací to bureš na sítích schytal, tak už s márou ladí, jak to pomaloučku, polehoučku....
hlavně k těm volbám
IP zaznamenána
Stran: [1] 2 3 ... 92