30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Doručování do datové schránky  (Přečteno 5558 krát)

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Doručování do datové schránky
« kdy: 30 Června 2020, 09:31:22 »

Jak je to s doručováním pokuty fyzické osobě podnikající (OSVČ), která má zřízenu jen jednu datovou schránku jako fyzická osoba nepodnikající (ze zákona není povinností fyzických osob podnikajících mít zřízenu datovou schránku). Správní orgán se pokoušel doručit písemnosti na poštovní adresu a ignoroval možnost doručení do datové schránky fyzické osobě nepodnikající (jméno a adresa je stejná jako u poštovní adresy a). Myslím, že by v daném případě měl správní orgán primárně doručit dopis do datové schránky fyzické osobě nepodnikající i když jde v daném případě o auto, které je v rejstříku vozů vedeno na IČO dané fyzické osoby podnikající.
IP zaznamenána

dj-bobr

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 674
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #1 kdy: 30 Června 2020, 09:34:38 »

Když je auto psané na IČO podnikatele, musel byste mít zřízenou datovku podnikatele, aby do ní doručovali. "Fyzická osoba" a "Podnikatel" jsou v podstatě dvě různé entity..
IP zaznamenána
automaticky mi tykejte, vykání je přežilá formalita

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #2 kdy: 30 Června 2020, 09:39:06 »

Jak jsem psal, žádný zákon nepřikazuje fyzické osobě podnikající (OSVČ) mít zřízenu datovou schránku. "Entita" je naprosto stejná, "liší" se jen tím, že jedna má navíc IČO. Jde mi o to, zda na daný "problém" existuje nějaký rozsudek např. Ústavního soudu.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #3 kdy: 30 Června 2020, 09:50:47 »

Když máte auto na IČO a jen DS FO tak má úřad výhodu..
dopisy pro podnikatele má správně doručovat poštou protože nemáte DS PFO..
..ale asi i když vám to pošle do DS FO a vyzvednete to tak je pořád doručeno.. i když doručoval nesprávně tak se k vám dopis dostal.

"Entita" je naprosto stejná, "liší" se jen tím, že jedna má navíc IČO.

Entita právě není stejná.. vy podnikatel je oficiálně jiná osoba než vy fyzická osoba.
IP zaznamenána

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #4 kdy: 30 Června 2020, 10:01:31 »

Viz např. obdobná věc:

Má-li fyzická osoba zřízeno více datových schránek (např. datovou schránku fyzické osoby a datovou schránku podnikající fyzické osoby, nebo advokát datovou schránku podnikající fyzické osoby – advokáta, ale též insolvenčního správce nebo daňového poradce), je třeba jí doručovat písemné vyhotovení rozhodnutí, jiných úkonů a další písemnosti do té datové schránky, která odpovídá povaze doručované písemnosti. Účinky doručení písemnosti však nastanou i jejím doručením do jiné („nepříslušné“) datové schránky téže fyzické osoby za podmínek § 17 odst. 3 zák. č. 300/2008 Sb., ve znění pozdějších předpisů.

http://www.bulletin-advokacie.cz/ns-urcil-pravidla-elektronicke-komunikace-s-ucastniky-rizeni?browser=mobi
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #5 kdy: 30 Června 2020, 10:12:58 »

Když prohledáte fórum, zjistíte, že to zde bylo opakovaně probíráno, ale s výsledkem, že to nikdo neví. OVM by měl osobě, která má více DS, doručovat do odpovídající schránky (tedy v případě podnikající fyzické osoby to, co souvisí s podnikáním, do DS_PFO, a zbytek do DS_FO). Z tohoto pravidla ale jednoznačně neplyne, jak má orgán postupovat v případě, že osoba odpovídající DS nemá, ale má jinou, jak řešit situace, kdy určit odpovídající schránku není jednoznačné, ani jaké jsou následky případné chyby (zda je automaticky vyloučena fikce doručení podobně, jako když osobě s DS je doručováno chybně poštou).

Judikováno to v této míře detailu, pokud vím, zatím není. Nejpodrobnější shrnutí názorů soudů na elektronické doručování obsahuje stanovisko NS ze dne ze dne 5. 1. 2017 sp. zn. Plsn 1/2015. Jestli po tom chcete pátrat, přečtěte si nejdřív toto, a pak rozsudky v něm odkazované a cokoliv novějšího, co naopak odkazuje na Plsn 1/2015.

Spokojíte-li se s mým odhadem, jak by příslušný spor dopadl, domnívám se, že takto.

* nejdřív se bude určovat, do jaké DS vlastně zásilka patřila, v případě dopravních přestupků by IMHO s ridičem vždy mělo být jednáno jako s FO, s provozovatelem podle toho, jak je zapsaný v registru vozidel (má-li tam IČO, tak jako s PFO)

* pokud neexistuje odpovídající DS, bude se doručovat poštou a může nastat fikce

* pokud by si SO z více DS vybral špatnou, IMHO to nebude moci její držitel využít ve svůj prospěch, i do té špatné se mu to doručí fikcí (soud by pravděpodobně vygeneroval úvahu na téma, že když má DS, je povinen si ji hlídat, a že to platí paušálně o všech DS)

* pokud by byla pochybnost, do které DS věc patří, i to se obávám, že by se nakonec aplikovalo k tíži adresáta

Z výše uvedených důvodů doporučuju každému, kdo jako fyzická osoba má nějakou DS (ať už povinně či dobrovolně), aby si zřídil všechny, které může. Konkrétně u OSVČ dává smysl nemít DS vůbec, dává smysl zřídit DS_FO a DS_PFO, ale mít jen jednu znamená kombinaci nevýhod z obou předchozích možností. Taková osoba musí kontrolovat jak fyzickou schránku, tak DS, a v případě jakékoliv nepravidelnosti v doručování (jako třeba té, kvůli které se ptáte) bude její postavení nejisté.
IP zaznamenána

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #6 kdy: 30 Června 2020, 10:34:18 »

Díky za shrnutí, ale cítím, že jste právník ;-). Odpověď je s prominutím o ničem. Jako laik vycházím selským rozumem z toho, že je primární povinností orgánů státní správy vždy doručovat do datové schránky, pokud má daná fyzická osoba zřízenu jakoukoliv datovou schránku (DS FO / DS FPO).

Za situace, kdy zákon nepožaduje po FPO zřídit DS FPO by proto měly orgány státní zprávy vždy zjistit, zda má daná FO zřízenu jakoukoliv DS a přestože v dané věci neodpovídá "typ" datové schránky, doručovat všechny písemnosti primárně do této DS, kterou má FO (zvlášť u OSVČ) k dispozici. To mě připadá logické, než aby se orgány státní správy vymlouvaly na to, že FPO neměla zřízenu DS FPO, což jí zákon neukládá.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #7 kdy: 30 Června 2020, 10:54:43 »

Jako laik vycházím selským rozumem z toho...To mě připadá logické, ...

Nehledejte logiku a rozum tam kde není....

než aby se orgány státní správy vymlouvaly na to, že FPO neměla zřízenu DS FPO, což jí zákon neukládá.

Jestli jí to zákon ukládá či ne nemá vliv na doručování.
« Poslední změna: 30 Června 2020, 21:45:31 od pk202 »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #8 kdy: 30 Června 2020, 11:15:05 »

A jakou odpověď byste si představoval, aby nebyla o ničem? Chcete-li potvrdit svůj názor, že by orgány měly FO doručovat do DS_FO i v případě, že věc souvisí s podnikáním, ale osoba nemá zřízenu DS_PFO, tak s tím bych i souhlasil (podle § 19 SprŘ i § 17 ElÚkon by mělo být podstatné jen to, zda lze doručit do DS, což jistě lze). Ale zkuste to domyslet dál. Tvrdíte, že je vám doručována „pokuta“, řekněme, že to je příkaz. SO ho bude mít za doručený a za půl roku začne vymáhat. Pošle na vás exekutora, vy podáte návrh na zastavení exekuce s odkazem na nedoručení příkazu a o tomto návrhu bude rozhodovat soud.

Pokud je vám úplně jedno, jak to dopadne, hlavně že budete mít svoji pravdu, tak fajn. Pokud ale chcete poctivou predikci, tak vám v kontextu všeho, co o dané problematice vím, neumím odpovědět lépe, než že to bude fakticky loterie.

Pokud byste kromě DS_FO měl zřízenu i DS_PFO, tak toto dilema neřešíte, a výsledek sporu lze predikovat poměrně spolehlivě (100% jistotu nebudete mít v Kocourkově nikdy). No a jelikož když už máte jednu DS, nepřijde mi nijak zatěžující jich mít víc, dovolil jsem si doporučit tomu problému předejít.

Ale samozřejmě vám nic nebrání provést průzkum bojem a postarat se o vyplnění bílého místa v judikatuře. V této konkrétní situaci dokonce je šance, že to dopadne v souladu s tím, co nazýváte řešením podle selského rozumu. Tak s chutí do toho!
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 750
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #9 kdy: 30 Června 2020, 23:24:42 »

já osobně tedy budu doufat, že to nevyhraje
jsem na tom stejně a jsem rád, že v úředních záležitostech MUSÍ úředník odsát nějakou tu korunu z balíčku na vypravení písemnosti s doručenkou
čím víc takových nákladů bezohledně vytvoří, tím lépe

jedině, že by "soud" rozhodl, že první kontakt musí odpovídat nastavení, je-li odpovězeno z DS, pak již úřad může komunikovat přes ni
IP zaznamenána

Kevil

  • Příspěvků: 97
    • Zobrazit profil
Re:Doručování do datové schránky
« Odpověď #10 kdy: 12 Července 2020, 01:11:55 »

Ale samozřejmě vám nic nebrání provést průzkum bojem a postarat se o vyplnění bílého místa v judikatuře. V této konkrétní situaci dokonce je šance, že to dopadne v souladu s tím, co nazýváte řešením podle selského rozumu. Tak s chutí do toho!

Pro jistotu jsem si tedy zřídíl i druhou DS FOP.

Četl jsem již nějaké rozsudky, že pokud má subjekt více typů DS a orgán doručí do "nepříslušné" DS je i tak doručení platné. Toho se samozřejmě chytím, že jako FOP není podle zákona mou povinností mít zřízenu DS FOP. Povinností orgánů je nejdříve doručovat do DS. Logicky jsem si dobrovolně zřídil DS FO, abych orgánům usnadnil komunikaci se mnou. Na poštovní schránce nemám také uvedeno žádné IČO a přesto se orgán vehementně, ale neuspěšně :P, pokoušel do ní doručit korespondenci, týkající se FOP. U fyzické osoby živnostník jde stále o stejnou osobu bez ohledu na DS FO / DS FOP.

V banánové ČR je samozřejmě rozhodování orgánů a soudů horší než v Severní Koreji, podle politické příslušnosti, kámošů a peněz. Nikoho netrápí, že běhá na svobodě Janoušek, který si zaplatil "papíry na hlavu" a přesto vesele pluje na paddelboardu na Vltavě a jezdí na kole. Nikoho také nepřekvapuje, že Mr.Dalík "seděl" ve vězení v penzionu na Moravě, ministryně Benešová to prověřila vše je prý v pořádku. Podobně jsou všichni v klidu, kdy šéf ÚOHS Rafaj bydlí za peníze daňových poplatníků v brněnském bytě, pronajatém od mafiána.
IP zaznamenána