Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[qq]

Zajímalo by mě, zda dopravní značka IP11A s dodatkovou tabulkou  "1.11 - 30.4 jen s povolením MěÚ Osek" (na fotografii: zde) je v souladu s předpisy.

MěÚ Osek na tomto parkovišti vybírá pomocí MP pokuty za neoprávněné parkování.
 
V dokumentu ministerstva dopravy
"ZÁSADY PRO DOPRAVNÍ ZNAČENÍ NA POZEMNÍCH KOMUNIKACÍCH" http://www.pjpk.cz/data/USR_001_2_8_TP/TP_65.pdf
je přímo uvedeno:
"K označení různých způsobů stání, vyhrazených parkovišť a parkovišť s časově omezeným stáním se užívá značek č. IP 11b až č. IP 13d."
Dále, jako příklad, je dál v dokumentu pro časově omezené stání uvedená dodatková tabulka pro značku IP12 (reserve).

Děkuji.

[enzym]

To, že značka není provedena přesně podle TP neznamená, že neplatí.
Vidím to tak, že sdělení účastníkům provozu na PK je jednoznačné a srozumitelné. To však neznamená, že při obraně nelze argumnet TP použít, je otázka, zda to bude mít na OÚO nějaký účinek.

[Číkus]

Že značka parkoviště pro někoho neplatí, neznamená, že tam má zakázáno parkovat.

[Mates]

Zastavení nezávislé na vůli řidiče?
Rozsvítila se mi kontrolka oleje. Odstavil jsem zde vozidlo abych nepřekážel na silnic a šel sehnat olej.
Dolil jsem olej a odjel ...

[qq]

Že značka parkoviště pro někoho neplatí, neznamená, že tam má zakázáno parkovat.

Šlo by to nějak rozvést? Je pravda, že parkoviště má 23 míst a bylo tam pouze pár aut.  Nevšimnul jsem si že by nějaké mělo povolení, většinou šlo o turisty, kteří vyrazili na běžky a pak se zřejmě stali snadnou kořistí MP.

Myslíte, že by stálo za to, vznést dotaz na MěÚ v rámci informačního zákona, kolik lidí má tu povolenku? Pokud by tam byla zjevná nepřiměřenost ke kapacitě parkoviště, tj. pokud by byl počet vydaných povolenek o mnoho menší než kapacita parkoviště, není pak ve veřejném zájmu umožnit parkování na zbývající místa? Neměly by být pak tato parkovací místa na povolenku MěÚ označeny IP12 s odpovídající dotatkovou tabulkou s časovým omezením? A ostatní volná pro veřejnost? V okolí navíc není žádné osídlení, jenom hospoda, ta má ale vlastní mini parkoviště. Možná pár chat.


Celé to totiž zavání pastí na turisty, kteří jsou pak nuceni využít služeb "parkování" místním rozbahněném poli za poplatek 100Kč. Komu to podnikání patří netuším, ale MP zjevně nahání zákazníky tomuto "parkovišti".

[mala.panda]

Co píšou opice na lísteček za přestupek ?

[qq]

Co píšou opice na lísteček za přestupek ?

Netuším, ten den pršelo a během chvilky byl lísteček hodně rozmáčený :-). Pak se mě snažili kontaktovat poštou, ale nevím co tam bylo, neboť očekávám komunikaci s úřady pomocí DS. Předpokládám že dávají standardní výzvu k podání vysvětlení ve věci dopravního přestupku a chybu v tom nemají.

[qq]

Není  toto rozhodnutí nejvyššího správního soudu podobná situace?

cituji:
 
Použitá značka IP 11c označuje místa, kde je dovoleno zastavení a stání. Symboly ve spodní části značky vyznačují stanovené způsoby stání na parkovišti a tyto symboly mohou být vyznačeny i na dodatkové tabulce. Dodatkovou tabulkou však nelze stanovit zcela novou povinnost, obzvláště pokud text na dodatkové tabulce odpovídá významu jiné dopravní značky, v tomto případě IP 13c. Ze žádného právního předpisu nevyplývá, že by dodatková tabulka mohla samostatně stanovit povinnost uhradit parkovné,“ shrnul soud v rozsudku….
 

[solaris]

Pokud řidič přijel od severu, mohl onu značku vůbec vidět?

[qq]

Pokud řidič přijel od severu, mohl onu značku vůbec vidět?

Dobrá připomínka, vzhledem ke směru značky, děkuji. Bohužel v té době byla cesta z Flájí pro automobily uzavřena a běžkovalo se na ní. Parkoviště bylo přístupné pouze z Dlouhé Louky, tudíž značka byla vidět. Dodatková tabulka tam ale myslím není dlouho (i když to nevím jistě) a spoustu lidí to asi ani netrkne do očí, vzhledem k tomu že tam byli zvyklí parkovat dřív bez problému.

[solaris]

Podle StreetView tam dřív bylo omezení na 3,5 t (těžko říct, jestli těch 3,5 t bylo minimum nebo maximum). A ta dodatková tabulka je zlomená / uzavíratelná a asi ji otevírají jenom na zimu, takže když tam někdo přijede v říjnu, tak ani nemůže vědět, že za pár dnů ji otevřou a tím odstartují nějaké omezení.

[hh]

Není toto rozhodnutí nejvyššího správního soudu podobná situace?

Ano, tato argumentace mi dává smysl. DT může zpřesnit, doplnit nebo omezit význam DZ (§ 63 ZPPK), podobná formulace je převzata do definice E 13 v příloze vyhlášky. Výčet toho, co může upravit DT přímo u definice značky IP 11a, bych nechápal jako taxativní, např. kdyby tam bylo časové omezení platnosti té značky, bylo by to formálně v pořádku.

Podstatné IMHO je, zda by se tam mohlo stát nebýt té značky. IP 11a je totiž podle definice ryze permisivní, tedy dovoluje stání, případně říká jak se tam má stát, ale pokud by prostřednictvím DT měl být fakticky otočen její význam na něco ekvivalentního IP 12 či B 29, už rozhodně nejde o „zpřesnění či doplnění“ významu. Běžně se IP 11a používá buď jako ryze informativní (resp. jako doporučení, kde je vhodné zaparkovat), nebo, častěji, jako override obecné či jiné místní úpravy - typicky vyznačená místa uvnitř obytné zóny, zóny zákazu stání, blíže křižovatce atp. Pokud by se tam mohlo stát i bez značky, tak omezení jejího významu jen pro řidiče s razítkem radnice se osob bez razítka netýká. Pokud tím chtěli parkování v daném období omezit, měli to udělat jako IP 12 s uvedením doby (pak automaticky mimo uvedenou dobu má značka význam ekvivalentní s IP 11a).

Proti tomu stojí to, co psal enzym výše, značka není sice formálně úplně v pořádku, ale její smysl je poměrně zřejmý. Bude-li absence magického francouzského slovíčka na DZ jediným argumentem, nečekejte, že by se to chytlo už u SO1, dále u kraje to vidím tak 50:50. Máte-li i jinou obranu, určitě ji použijte.

V jaké fázi věc je? Do SZ jste psal, že vás zřejmě čeká správní řízení, to čtu tak, že a) zatím žádné neběží a b) z něčeho dovozujete, že možná někdy nějaké bude zahájeno. Z čeho, z lístečku od MP za stěračem?

[qq]

V jaké fázi věc je? Do SZ jste psal, že vás zřejmě čeká správní řízení, to čtu tak, že a) zatím žádné neběží a b) z něčeho dovozujete, že možná někdy nějaké bude zahájeno. Z čeho, z lístečku od MP za stěračem?

Především bych chtěl všem zde na fóru poděkovat za podnětné názory.

Ano, žádné správní řízení neběží, současný stav je výzva k podání vysvětlení na MP. Vlastně bych to ani neměl vědět, protože MP se mnou komunikovala pomocí České Pošty, obálkou s modrým pruhem a poštu doručila mojí manželce, která ale není mnou zmocněná (další příklad jak pracuje Česká Pošta). Kromě toho, mám DS, jak podnikatelskou tak soukromou, zřízenu již řadu let a tudíž doufám,  že se mnou bude komunikováno přes DS.

Myslím, že správní řízení bude zahájeno, protože si nedělám iluze o účelu dané úpravy. Tj. vybrat co nejvíc peněz do obecní pokladny a "naučit" lidi využívat předražené placené parkoviště vedle v zabláceném poli. Bohužel, ta původní pěkná asfaltová plocha zůstává skoro prázdná..

 

[vvvvvv]

Vzpoměl jsem si na jeden starší článek - https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/obvod-vybira-penize-na-nelegalnim-parkovisti-pardubice.A161021_150342_pardubice-zpravy_msv - ale nevím zda nějak dopadá na tento případ a zda se legislativa už nezměnila.

[enzym]

Doplnil bych možnou linii obrany, kterou hh nastínil v negativním významu. Pokud budete tvrdil, že možnosti upřesnění u IP 11a jsou taxativním výčtem, tak vedle hh uvedeného správného vyznačení k dosažení úřadem zamýšlené restrikce (IP 12 s časovým omezením) lze též souběžně argumentovat nepřípustností upřesňovat IP 11a vymezením jiného typu, než druh vozidla: Na značce nebo dodatkové tabulce může být vyznačen způsob stání na parkovišti nebo druh vozidla, pro které je parkoviště určeno.
Jak již uvedl hh, tyto formální nedostatky patrně nedokáží správní orgány přimět k výroku, že časová restrikce u IP 11a je neplatná, neboť význam je zřejmý a srozumitelný.