30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení  (Přečteno 4326 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
[LOST] Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« kdy: 19 Května 2020, 19:27:23 »

Zdravím kolegové!

Až nyní (takže fakt fest pozdě) se mi do rukou dostal jeden absurdní případ zákazu řízení:

21.04.2019 - Pyrát jel s vozidlem, na kterém měl umístěnu zvláštní registrační značku pro manipulační provoz, ale nevyplnil pro tuto jízdu knihu jízd. Byl zastaven a bohužel fízlům uvedl, že jde o soukromou jízdu a předložil jim k nahlédnutí knihu jízd s tím, že ji chtěl vyplnit, ale nepsala mu tužka.

16.07.2019 - Proběhlo ústní jednání. Na konci ústního jednání vydal SO1 příkaz, který Pyrát na místě převzal. SO mu klade za vinu, že řídil vozidlo bez umístěné registrační značky.

24.07.2019 - Pyrát podává (včas) odpor proti příkazu, argumentuje, že se jedná o nesprávnou kvalifikaci přestupku.

(intermezzo s Kocourkem: Po nezávazné konzultaci s Kocourkem Kocourek zaslal na SO plnou moc, která ovšem pochopitelně nebyla podepsána Pyrátem. Pyrát ani na výzvu SO1 plnou moc nedoplnil o podpis.)

18.09.2019 - Ústní jednání. Pyrát argumentuje, že se jednalo pouze o administrativní pochybení.

11.02.2020 - Doručeno Rozhdonutí SO1, změna kvalifikace přestupku na řízení vozidla s jinou RZ, než která byla vozidlu přidělena. Pokuta 5000 a zákaz řízení na 6 měsíců. Pyrát si to bohužel popletl a měl za to, že k doručení došlo až 12.02.2020.

27.02.2020 - Pyrát podává (o den pozdě) nepodepsané blanketní odvolání osobně na podatelně SO1.

12.03.2020 - Doručena výzva k doplnění podání a usnesení o stanovení lhůty.

30.03.2020 - Pyrát doplňuje podání ústní formou.

12.05.2020 - Doručeno Rozhodnutí SO2, odvolání se zamítá pro opožděnost, SO2, neshledal důvody pro zahájení přezkumného řízení.

Plánovaná fáze 1:

Jelikož tedy zákaz řízení na 6 měsíců začal platit nabytím právní moci rozhodnutí SO1 dne 27.02.2020 (a Pyráta naštěstí od té doby za volantem nepolapili a teď už nejezdí), uběhne polovina zákazu 27.05.2020, což je za chvíli. Prioritou je moci co nejdříve opět řídit, proto jsem Pyrátovi doporučil aby pokutu zaplatil, zažádal o prominutí zbytku trestu, absolvoval nutné zlo (výpis z karty řidiče, lékař, psychoparazit) a zažádal o navrácení ŘO.

Plánovaná fáze 2:

Do 12.07.2020 je možné podat správní žalobu. Má to ale smysl? SO1 sice nablil do rozhodnutí hromadu napadnutelných hovadin, ale odvolání bylo podáno pozdě. Má smysl zkoušet přezkum? Nebo ombudmana?

Předem díky za názory.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #1 kdy: 20 Května 2020, 01:19:28 »

Podávat žalobu je asi zbytečné, byla by odmítnuta jako nepřípustná pro nevyčerpání řádných opravných prostředků, a nevidím žádná zadní vrátka, která by měla aspoň trochu reálnou šanci se chytit. Je-li konec zákazu na spadnutí, tak bych to asi skousnul a příště líp počítal lhůty ...
« Poslední změna: 20 Května 2020, 01:21:06 od hh »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #2 kdy: 20 Května 2020, 13:25:25 »

- SO2 udělal chybu, když neshledal důvody pro zahájení přezkumného řízení - ale proti tomu už asi další opravný prostředek není a žaloba je ze hry - zkusit alespoň přezkum rozhodnutí SO2?

- za nevyplněnou knihu jízd je takový trest nepřiměřený - ale to tak na ombudsmana (?)

- Pyrát by možná mohl zkusit ještě zpětně požádat o prominutí zmeškání úkonu - úkon je potřeba učinit nejpozději se žádostí o prominutí, nikoli naopak.

Ale ani jednu variantu nevidím moc nadějně.

Příště nejen lépe počítat lhůty, ale s opicií se nebavit a nedávat jim do pracek knihu jízd (obzvláště když není správně vyplněná).
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #3 kdy: 21 Května 2020, 02:43:54 »

Ad přezkum rozhodnutí SO2 - i to je asi bez šance. Řekl bych, že rozhodnutím o odvolání je pouze jeho zamítnutí pro opožděnost. Následný postup podle § 92 SprŘ už IMHO není součástí rozhodnutí. Je to povinnost SO posoudit opožděné odvolání jako implicitní podnět k provedení vyjmenovaných postupů po právní moci rozhodnutí, ale z hlediska povinností SO, kontroly jejich plnění a možností nápravy se to neliší od situace, kdy by takový podnět přišel explicitně, tedy kdyby např. to opožděné odvolání bylo rovnou nadepsané a pojaté jako podnět k provedení přezkumného řízení.

Proto přezkum rozhodnutí o odvolání, i kdyby se ho ministerstvo rozhodlo zahájit, by nutně skončil zastavením, v rozhodnutí (tj. zamítnutí odvolání) není žádná nezákonnost. Otázka, zda měl SO2 zahájit přezkum, už nebude předmětem přezkumu (a tohle je obecně nenárokové, nejde např. žádná správní žaloba, jedině snad v opravdu extrémním případě přímo ústavní stížnost).

Pokud jde o nepřiměřenost trestu, to je spíš na nějaké rozmáznutí v médiích, petici do Parlamentu či dopis „svému“ zákonodárci. Nějaké možnosti moderace systém (alespoň teoreticky) obsahuje, ale když se o ně obviněný sám připravil, nedá se svítit.

Jak píšu výše, různé varianty, jak se do věci ještě vlámat, jsem také promýšlel (skrz prominutí lhůt, obnovu řízení atp.), ale nic nemělo vyšší než stopové šance. Jediná realistická varianta by byl asi opravdu ombudsman, který by mohl úřady motivovat k nápravě, a pokud by nezabraly samy, mohl by podat správní žalobu, čímž by byla obejita výluka dle § 68(a) SŘS. Ale ani to IMHO nestojí ani za námahu se sepisováním podnětu.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #4 kdy: 03 Června 2020, 18:17:00 »

Pyrát požádal o prominutí zbytku trestu, žádosti bylo vyhověno. Pyrát se připravuje na znovuzískání ŘO (vzdání se práva na odvolání proti rozhodnutí o vyhovění žádosti o prominutí zbytku trestu, domluva termínu u praktického lékaře i u dopravního psychologa, výpis z karty řidiče), ale zjistil, že v kartě řidiče nemá záznam o ZŘMV. Dle karty řidiče má platné ŘO.

Jak se bude MMB (kde má vedenu kartu řidiče) tvářit na žádost o vrácení ŘO, když dle nich o ŘO nikdy nepřišel?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #5 kdy: 05 Června 2020, 15:39:46 »

Z aktuálního výpisu z karty řidiče vydaného na MMB:


Co s tím? Přece Pyrát nebude u úředního parazita na MMB žadonit, aby mu zapsali zákaz řízení do karty řidiče.

Navrhl jsem mu, aby na MMB podal blanketní žádost o vrácení ŘO, aby si pojistil, že neuběhne 12 měsíců mezi nabytím právní moci rozhodnutí a podáním žádosti. Pokud mu bude žádost zamítnuta, pak lze asi konstatovat, že učinil vše, co bylo v jeho silách.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #6 kdy: 29 Června 2020, 18:24:04 »

Ačkoli Pyrátovi dle výpisu z karty řidiče ze dne 05.06.2020 nebyl nikdy udělen ZŘMV, dnes doručena výzva k odevzdání ŘP:



Pyrát se zítra zastaví na MMB pro nový výpis z karty řidiče.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #7 kdy: 30 Června 2020, 22:53:36 »

Pro porovnání výpis z karty řidiče z 29.6.2020:


To se tam můžou jen tak měnit zápisy? Teď už ve věci nerozhodl Krajský úřad Brno (!!!), ale MěÚ Blansko a místo pouze pokuty ve správním řízení zde byla uložena pokuta v příkazním řízení (!!!) a navíc ZŘMV.

Jinak řečeno, když si dnes vyzvednu výpis z karty řidiče, zítra to může vše úplně jinak?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #8 kdy: 30 Června 2020, 23:42:38 »

Je to jen evidence - záznamy nemají konstitutivní význam, funkcí toho registru je v podstatě hlavně výměna informací mezi úřady. Pokud záznamy upravuje ten, kdo je k tomu podle ZPPK příslušný (tj. typicky úřad ORP dle trvalého pobytu řidiče), a nedává tam blbosti, tedy buď doplňuje, co tam chybí, nebo opravuje, co tam je špatně, není to nezákonný postup.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #9 kdy: 30 Června 2020, 23:51:04 »

Jinak řečeno výpis z karty řidiče, byť opatřen kulatým razítkem, je zcela nezávazný, neprůkazný a k ničemu, neboť minutu po jeho vystavení mohl příslušný úřad v podstatě zcela libovolně přidat/odstranit/změnit* jakýkoli ze zápisů a je to vlastně v souladu se zákonem. A to jsem si myslel, že horší názor na Kocourkovskou byrokracii už mít nemůžu.

*čti "opravit"
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #10 kdy: 01 Července 2020, 00:43:54 »

Výpis z evidence v nějakém okamžiku osvědčuje stav této evidence v tomto okamžiku. Jako jakýkoliv jiný správní akt je nadán presumpcí správnosti. Ale z principu nemůže evidence ani výpis z ní přebít skutečný stav věcí, o kterých je evidováno.

K čemu konkrétně jste chybný výpis zamýšlel použít? Bylo-li řidiči prokazatelně doručeno rozhodnutí/příkaz, kterým mu byl uložen trest ZŘMV, těžko se bude s odkazem na výpis z evidence, kde o tom chybí záznam, dovolávat neexistence zákazu, či snad nějakého svého legitimního očekávání nebo absence zavinění v případě, že by zákaz porušil.

IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #11 kdy: 02 Července 2020, 10:08:27 »

V tomto případě asi moc není jak výpis využít. Existují ale jiné případy, kdy by to jít mohlo. Například když úřední parazit tvrdí, že konkrétní ŘP nebyl k nějakému dnu platný (a výpis prokazuje opak) a nebo když jsou spory o tom, zda byl příkaz zrušen odporem nebo ne. Vzhledem k tomu, že předpokládám brzký přesun do veřejné sekce, nepřidávám odkazy.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #12 kdy: 02 Července 2020, 12:11:17 »

Ano, to je ta presumpce správnosti.

U výpisu z karty řidiče asi nehrozí, že by to někde předkládal řidič úřadu sám (potřebuje-li úřad výpis, opatří si ho). Tedy jeden scénář je takový, že úřady neúplnou evidencí uvedou samy sebe v omyl. Z toho pak samozřejmě může řidič těžit - ale musí počítat i s tím, že úřady na chybu dodatečně přijdou. Má-li třeba řidič pravomocně vysloven zákaz řízení, neznamená to, že ho neporušuje, není-li zákaz v kartě evidován.

Druhý scénář je, že na správnost výpisu spoléhá sám řidič. To pak chce posoudit případ od případu. Vezměme třeba uvažovanou pochybnost o tom, zda příkaz byl zrušen. To by teoreticky měla být objektivní skutečnost - buď odpor byl řádně podán a to příkaz zrušilo, nebo ne. Vedle této objektivní reality tu je subjektivní náhled jednak obviněného a jednak úřadu. Obviněný, který podal odpor, a nedělá-li to záměrně nějak pofidérně, zřejmě bude očekávat, že příkaz byl zrušen. K čemu mu v této situaci bude výpis z evidence mi zcela uniká. Tam buď přestupek evidovaný nebude, což obviněnému jen potvrdí to, co už stejně legitimně předpokládal. Tedy si nijak nepomůže - pokud např. dostal zákaz, podal odpor o den pozdě a pak byl lapen, mělo by mu pro vyvinění z mařeny stačit, že podal odpor a žádná zpětná vazba se dosud nedostavila. Pokud si periodicky zjišťoval stav své karty, už slyším nějakého Urválkova následníka, jak v závěrečné řeči plamenně argumentuje, že to jen dokazuje, že moc dobře věděl, že s tím odporem bylo něco v nepořádku. Pak je tu druhá možnost, tedy že v té kartě bude evidované rozhodnutí o věci, o které dosud řidič legitimně předpokládal, že řízení neskončilo. Tím o benefit dobré víry přijde a kdyby se ukázalo, že náhled úřadu odpovídá realitě, má řidič problém. Tedy nahlédnutím do výpisu si nemůže pomoci, jen uškodit.
« Poslední změna: 02 Července 2020, 12:15:00 od hh »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Nevyplněná kniha jízd a zákaz řízení
« Odpověď #13 kdy: 08 Července 2020, 00:23:01 »

Třeba tady (bod 3) mám za to, že výpis z karty řidiče pomůže. A tady na to také trochu spoléhám. Uznávám, že se ale nejedná o běžné případy.
IP zaznamenána