Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[hartom]

Zdravím,
narazil jsem na tenhle projekt, netušíte jaké frekvence laseru se využívají u nás, zda je toto teoreticky použitelné? Legálnost neřešme... Každopádně i kdyby zajímavý projekt a povídání.
https://github.com/hevnsnt/NOTCHACOTCHA
https://www.youtube.com/watch?v=vQtLms02PFM

[fu]

Frekvence podle mych znalosti je pevna a dana podle vyrobce/typu - mozne jsou nejake kontinentalni varianty.

[reseth]

Autor o tomhle projektu mluvil na letošním DefConu. Popisuje jak fungují meřiče a jak funguje a co dělá ten projekt na Githubu. Talk najdete pod jménem "HAKC THE POLICE" i na YT. Osobně mi to přišlo jako zajímavá přednáška.

Pro hypotetické použití v ČR je potřeba zjistit frekvence které používají zdejší měřáky. Osobně bych se ale nedivil kdyby to fungovalo tak jak to je napsaný teď. Totiž ty měřiče fungují stejně jak tady, tak v US a parametry do jisté míry určuje rychlost, kterou to chce meřit(resp. čas jak několikrát zdůrazňuje v tom talku). Tak jako tak, kdyby to někdo chtěl zkoušet, tak se to bude dost blbě debugovat a testovat. Lasery se stacionárně nepoužívají nebo se pletu?

[pk202]

tak se to bude dost blbě debugovat a testovat

Leda najít nějakou černou ovci ve sboru a lidar zapůjčit.

[opas]

Stačí zadat typ a chvíli hledat, je to v manuálech. Třeba Prolaser 3  má 904 nm ± 10 nm

[fu]

Realny problem v nasazeni vidim, bez blizsi znalosti projektu:
- velky rozptyl vyzarene diody jako takove
- kalibrace diod
- matice je vhodna jen na demonstraci - tezko bude fizl zamerovat uzky svazek na vasi matici, radove je to nejaky stupen
- prakticky byste musel svitit celou plochou, nebo v takovem rozstupu, aby to meric takto vyhodnotil(napr. 5x5cm matice), coz se obtizene realizuje
 (napr. Lasercam4[1] str. 22 - vzdalenost 142m, prumer svazku 15cm, jak takovy svazek vypada [2]str.61, konkretne[3])
vlastne staci svitit smerem dopredu a dozadu, kde je detektor...v pripade, ze jen vysilame - bruteforce moed
- vetsina meridel funguje pulsne - napr. LaserCam4[3]
- rozdilna frekvence meridel muze byt vyhodnocena, jako prilis vyssi/nizsi rychlost
- problem s prechodem rychlosti - GPS/modul - aktualizace na realnou rychlost max, dovolenou rychlost
- US meridla jsou jedny z tech nejtupejsich(dano vstupem na trh) a nemaji prilis sofistikovanu diagnostiku, novejsi modely mohou hlasit nejakou chybu - ve videu tvrdi, ze ma poreseno

[1]https://www.kustomsignals.com/portal_resources/LaserCam_4_Specs_6-14-17.pdf
[2]http://optics.upol.cz/userfiles/file/dp/dp_hajnova.pdf
[3]http://typover.cmi.cz/typover_pdf/C/5389.pdf

[Luban]

fu> ten rozptyl diody by vadit nemusel ne? Však i komerční jammery jsou 1-2 řady diod skryté do krabičky a nedělám si iluze že by to bylo úzce profilovaný vyzařovaný pole.
 
Tady právě bude nejvíc fungovat ten bruteforce jamming, který zmiňuje ke konci toho videa - tj posílát signál každou 1ms (vůči intervalu 5 - xx ms), kdy se vozidlo bude tvářit že je těsně u laseru a v zásadě nejede.

[fu]

To bych musel spocitat, kazdy laser ma konkretni vykon - neni velky(musi byt pod 1mW, nekde v textu jsem videl desitky-stovky µW, ale muze byt promenlivy podle vzdalenosti objektu.
V IR neni problem svitit vice diodami stejnym smerem, ale problem je se smerovosti - cilem je svitit ve smeru jizdy s rozptylem max. 5-10˚ a soucasne pokryt plochu od vzdalenosti 10m do 600m v dostatecne intenzite.
Dalsi problem je spina(mouchy, prach, sul apod.) v prichozim i odchozim smeru). Bezne diody maji 100-0.5W, ale tyto pulsni maji spis do 50mW, 75mW se udava bezpecny vykon pro oci(nenasel jsem pro jakou vzdalenost).
Dalsi problem muze byt detekce na IR kamerach - https://www.youtube.com/watch?v=Ve4z4JtMCdA

PS: hlavne to nevnimam, jako vhodnou cestu(tak ten pirat je jeste vycurany, tak jeste pritvrdime - technicky to zajimave je) - cesta je zmena legislativy

[hartom]

Tak jsem koukal na komerční antiradary a u AL Priority jsem našel že také využívá rušení pásma 904nm takže by to měla být stejná frekvence.

[Medojed]

Stačí zadat typ a chvíli hledat, je to v manuálech. Třeba Prolaser 3  má 904 nm ± 10 nm

Rozlišujte vlnovou délku použitého laseru a frekvenci jeho modulačního signálu. On na vstupu odraženého signálu pravděpodobně bude band pass filtr, takže použití IR LED na podobné vlnové délce nebude na škodu (resp. bude nutné), ale rozhodně nebude stačit k zarušení signálu.
Ten laser sice má 904nm, ale přijímač musí stejně bojovat se stejnými 904nm ze slunce, takže jen "svícení" nepomůže.
Nicméně je dost možné, že třeba 1kHz 1us pulsů prostě bude stačit.  Ten "radar" určitě nebyl vyvíjen jako odolný vůči úmyslnému rušení.

[spec]

Odolnost proti synchronnímu pulsnímu rušení vymysleli už v 50. letech američtí soudruzi. Vysílané pulsy se nevysílají se stále stejnou periodou, ale každý jinak, případně se používají bursty. Přijímané pulsy se vždy hledají poblíž předchozích přijatých pulsů, ostatní se ignorují. Netvrdím, že ty lasercamy a podobné krámy, používají nějaké kosmické technologie, ale snad ty 60 - 70 let známé opatření proti rušení mají implementované.

[opas]

Jenže když je rušení s dost vysokou frekvencí tak tak měřák pak prostě neví co je správně. Navíc i když je frekvence rušiče proměnlivá. Stačí počítat minimální možnou dobu na rozsvícení, puls a zhasnutí nějakých 5 mikrosekund a minimálně stejnou dobu na tmu. Tím je daná maximální možná frekvence 100kHz. A když to tam bude rušička smažit tímto tempem tak je nějaký rušicí puls ujme asi vždy.

[fu]

V manualech je casto uvedeno 100-200Hz, emise svetla LED je v radu 1,10ns podobne na tom bude optoclen.
Situace je z casti i popsana https://www.antiradary.net/mereni-rychlosti-v-cr-ramer/
a patrne se i prodava https://www.antiradary.net/laserova-rusicka-antilaser-al-priority/

[spec]

Přesnost měření vzdálenosti, ze které se počítá rychlost, je v manuálu udaná 0,15m. Což znamená, ať už je délka pulsu 1ns nebo se detekuje pouze náběžná hrana, šířka pásma tohoto signálu je okolo 1 GHz. Dále musí přijímač odfiltrovat ss složku a rušivé složky, slunce 0Hz, lampy 50 Hz, led svítidla 100 kHz. V přijímači je tedy za detektorem horní propust a jaký je její mezní kmitočet? Možná 1 MHz, možná 100 MHz. Běžné ir led mají dobu rozsvícení a zhasnutí v řádech jednotek ns, např.: https://cz.farnell.com/osram-opto-semiconductors/sfh-4715/infrared-emitter-860-nm-smd/dp/2981774RL, pokud bysme tedy použili 5 us pro rozsvícení zhasnutí, nemuselo by se to vůbec nijak projevit. A ani zmíněná led by na to nemusela stačit. Nejlépe takový měřič "získat" a při všech režimech provozu proměřit parametry.

[Medojed]

Vycházím z toho, že komerční (a snad i funkční) rušičky laserových "radarů" existují. Tudíž diskuze o tom, jestli to jde zarušit, nebo ne, postrádá smysl.

Sodíkové lampy na 100Hz a LED není nutné filtrovat signálovou horní propustí, stačí IR pass (band pass) optický filtr - protože nic z toho neprodukuje IR s vysokou frekvencí. Slunce a žárovky a nějaké to IR z těch sodíkovek zas bude skoro ss - tedy signálová horní propust bude stačit třeba jen 1kHz.

A i kdyby tam měli vysokou horní propust, strmá náběžná hrana obdélníku stejně projde skrz.

Na "radar" si pravděpodobně nikdo z nás nesáhne, na antiradar už možná ano. Zkusil bych na něj zablikat ovladačem od televize a pak odposlechl, co vysílá zpět. Vsadil bych se, že "radaru" především saturuje přijímač. To, že to bliká a jak to bliká, už je vedlejší.