30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8

Autor Téma: [LOST] Helmutka - manželka  (Přečteno 13876 krát)

polsak66

  • Příspěvků: 70
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #45 kdy: 28 Ledna 2020, 18:20:44 »

Takže by to CD zůstalo nevyzvednuté a vrátilo by se odesílateli? Otázka je, jak bude orgán interpretovat větu:
"Správní orgán na vyjádření se stanovuje 15 denní lhůtu od doručení elektronické části spisu."

V té větě nedefinuje přesně, zda jde o doručení účastníkovi řízení (mně) nebo zmocněnci. Teoreticky by to mohli brát tak, že doručení elektronické části spisu je jen dokončením ústního řízení, pro které existovalo zmocnění, a jako byla fyzická část spisu předána zmocněnci, je i doručení elektronické části spisu zasláno zmocněnci.

Je možné, že by taková jejich interpretace právně neobstála, ale na druhou stranu by bylo škoda, kdyby měly nastat případně problémy s obhajobou kvůli opomenutému vyjádření se ke spisu.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #46 kdy: 28 Ledna 2020, 18:42:25 »

Dopis s CD by měl být vhozen do schránky dne 4.2., samozřejmě obsah obratem zašlu.
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 329
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #47 kdy: 28 Ledna 2020, 22:26:35 »

Je důvod čekat na vhození ? Možná to nevhodí ? Navíc to úřad může zmást, když už doručují někomu úplně jinému :)
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #48 kdy: 28 Ledna 2020, 22:45:45 »

1. Jsem líný a nechce se mi chodit na poštu. V místě trvalého bydliště mám poměrně dobré zkušenosti s doručovatelkou, nemyslím si, že by se zásilka měla ztratit.
2. Mám toho na poště více a nerad bych, aby se mi jiné dopisy pokusili vnucovat předčasně.
IP zaznamenána

polsak66

  • Příspěvků: 70
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #49 kdy: 05 Února 2020, 16:14:07 »

Už to CD doručili?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #50 kdy: 05 Února 2020, 16:15:23 »

Ano, posílal jsem Vám e-mail. Nedorazil?
IP zaznamenána

polsak66

  • Příspěvků: 70
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #51 kdy: 05 Února 2020, 19:07:20 »

Ano, Moje chyba, email dorazil. Takže te
IP zaznamenána

polsak66

  • Příspěvků: 70
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #52 kdy: 05 Února 2020, 19:08:30 »

Takže teď nastává otázka, jak dál?
IP zaznamenána

polsak66

  • Příspěvků: 70
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #53 kdy: 10 Února 2020, 18:58:26 »

Zdravím,

zrekapituloval bych některé body stávající situace (tedy po ústním projednání
a před sepsáním a posláním vyjádření):

  - Podnět SO byl podán Městskou policií. Stojí za to ve vyjádření napadnout
    podání podnětu Městskou policií?

  - Při ústním projednání se zástupcem se hovořilo o elektronické dokumentaci
    a bylo ujednáno, že bude doručena na CD. Hovořilo se o archivním souboru
    s příponou .tar, ale na došlém CD bylo pouze 6 jpeg souborů s průvodním
    dopisem. Je na místě napadnout to jako nedodání kompletní dokumentace? Je
    možné, že onen tar archív obsahoval právě jen tyto obrázky a orgán to tedy
    dodal na CD kompletní, jen byl daný archiv rozbalen...

  - Pracovnice, která případ měla původně na starosti, už na úřadě nepracuje
    a případ převzal jiný pracovník. Při ústním jednání zaznělo, že si současný
    úředník sám nebyl jistý, jestli se mělo s udaným řidičem komunikovat v cizím
    jazyce a že si to ověřoval u nějaké osoby na kraji až dodatečně, tedy v době,
    kdy už bylo zahájeno řízení s provozovatelem vozidla. Ona osoba na kraji mu
    sdělila, ževzhledem k tomu, že s řidičem nebylo započato řízení, není ani nutné s ním
    komunikovat v cizím jazyce. Ve spisu ale ohledně onoho ověřování u nadřízeného orgánu
    není žádný záznam. Jak se v mém vyjádření nejlépe postavit k tomuto
    hlavnímu problematickému bodu?

Ústní jednání za mě vyřídil Čikus, kterému tímto velmi děkuji a prosím, zda by
mohl díky svým zkušenostem doplnit případné další body, na kterých by se dalo
vyjádření postavit.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #54 kdy: 10 Února 2020, 19:17:04 »

Pokud SO1 obeslal zahraničního řidiče přípisem v češtině, mohl stěží očekávat nějakou relevantní reakci. Nenaplnil tak podmínku ust. § 125f(5) ZPPK učinit kroky nezbytné ke zjištění osoby řidiče, neboť nezbytným krokem nesporně bylo obeslat řidiče takovým způsobem, aby přípisu porozuměl a mohl na něj reagovat. Neschopnost či neochotu SO1 komunikovat v cizím jazyce nelze přičíst k tíži provozovateli.

SO1 měl dále možnost vyzvat provozovatele k podání vysvětlení před zahájením řízení. Při podání vysvětlení mohl mj. zjistit, že řidič je s provozovatelem v rodinném vztahu a provozovatel by případně řidiči obsah česky sepsaného přípisu následně ochotně přetlumočil. Ani o toto se ovšem SO1 nepokusil, a tedy nelze než konstatovat, že SŘ proti provozovateli bylo zahájeno v rozporu se zákonem, konkrétně SO1 neučinil nezbytné kroky dle ust. § 125f(5) ZPPK.
IP zaznamenána

polsak66

  • Příspěvků: 70
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #55 kdy: 12 Února 2020, 12:13:04 »

Díky za inspiraci. Ještě jsem se chtěl zeptat, jestli se soustředit jen na tento hlavní aspekt (přípis pouze v češtině do ciziny) a "nerozmělňovat" to jinými aspekty, nebo jestli naopak zmínit ve vyjádření co nejvíce různých bodů (podnět od městské policie, nekompletní dokumentace)?

Taky by mě zajímalo, jestli je někde vzor, jak má zhruba po formální stránce takové vyjádření se vypadat?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #56 kdy: 12 Února 2020, 13:56:21 »

Hlavně na to, že Helmutka reagovala a komunikovala s tím že nerozumí.
Nemá zapotřebí rozumět česky nebo jeden po druhém opisovat neznámé znaky do překladače, obzvláště když je na své klávesnici vůbec nemá.
Naopak pro správní orgán je nepochybně velmi snadné napsaný text Copy&Paste translatorem prohnat.

Nechť si dá správní orgán záležet na pečlivém odůvodnění, proč reakci osloveného řidiče "nerozumím obsahu dopisu" interpretuje jako "neřídil jsem" a jednání proti uvedenému řidiči ani nezahájí.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #57 kdy: 12 Února 2020, 15:15:08 »

EDIT: opravil jsem draft.



Městský úřad Slavkov

spis. zn.: XXXXXX
č. j.: XXXXXX

Praha 12.2.2020


Vyjádření obviněného

Zákon č. 361/2000 Sb., zákon o provozu na pozemních komunikacích (dále též jen "ZPPK"), stanovuje v ust. § 125f podmínky pro projednání přestupku provozovatele. Konkrétně v odst. 5 ukládá správním orgánům povinnost učinit kroky nezbytné ke zjištění přestupce, když uvádí, že "Obecní úřad obce s rozšířenou působností přestupek podle odstavce 1 projedná, pouze pokud učinil nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku...". Podle právního názoru obviněného správní orgán kroky nezbytné ke zjištění pachatele přestupku neučinil, a řízení proti obviněnému tak zahájil nezákonně.

Obviněný byl správním orgánem obeslán výzvou k úhradě určené částky dne XXXXXX. K této výzvě obviněný správnímu orgánu sdělil údaje o totožnosti řidiče vozidla, který je francouzským státním občanem, v čase a místě údajného spáchání přestupku. Pokud správní orgán tohoto řidiče obeslal dvoustránkovým přípisem v češtině, mohl jen stěží očekávat jakoukoli reakci. Přesto řidič na přípis správního orgánu reagoval a sdělil, že jeho obsahu nerozumí. V takovém případě bylo mimo jakoukoli pochybnost povinností správního orgánu naplnit podmínky ust. § 125f odst. 5 ZPPK a obeslat řidiče takovým způsobem, aby přípisu porozuměl a mohl na něj reagovat, nebo proti řidiči zahájit řízení a sdělit mu obvinění v jazyce francouzském. Neschopnost či neochotu správního orgánu odeslat řidiči v cizím jazyce prostý dotaz, zda vozidlo řídil, nelze přičíst k tíži provozovatele. Tím, že správní orgán řidiče neobeslal způsobem, který by mu umožnil relevantně reagovat, nedostál své povinnosti učinit kroky nezbytné ke zjištění osoby řidiče.

Správní orgán měl dále před zahájením řízení možnost vyzvat provozovatele k podání vysvětlení. Při podání vysvětlení mohl mj. zjistit, v jakém vztahu k provozovateli je řidič vozidla a provozovatel by případně řidiči obsah česky sepsaného přípisu následně ochotně přetlumočil. Ani o toto se ovšem správní orgán nepokusil, a tedy nelze než znovu konstatovat, že správní řízení proti obviněnému bylo zahájeno v rozporu se zákonem - konkrétně správní orgán neučinil nezbytné kroky ke zjištění osoby pachatele přestupku dle ust. § 125f odst. 5 ZPPK.

Správní orgán tak zcela popřel subsidiaritu přestupku provozovatele, a to v rozporu se zněním ZPPK i konstantní judikaturou. Např. NSS v rozsudku č.j. 7 As 135/2016 ze dne 17. 8. 2016 uvádí: „Po provozovateli vozidla proto lze legitimně požadovat, aby již od počátku nesl odpovědnost za správnost a aktuálnost údajů, které o řidiči vozidla poskytuje. Pokud provozovatel vozidla tyto údaje sdělí, nemohou správní orgány rezignovat na svou povinnost učinit nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku.

Obviněný označil řidiče všemi správním orgánem požadovanými údaji, a tedy bylo na správním orgánu, aby se pokusil přestupce zjistit. Úsilí, které správní orgán vynaložil, nelze v žádném případě pokládat za dostatečné. Správní orgán řidiče vozidla kontaktoval, řidič poměrně promptně odpověděl. Na jeho sdělení, že doručenému přípisu nerozumí, však správní orgán nikterak nereagoval. Za těchto okolností bylo na místě, aby se správní orgán alespoň pokusil zahájit řízení s řidičem a obeslal jej v souladu s ust. čl. 6 odst. 3 písm. a) EÚLP (209/1992 Sb.) neprodleně a v jazyce, jemuž rozumí, a podrobně jej seznámil s povahou a důvodem obvinění proti němu, namísto aby se spokojil s jeho reakcí na předprocesní výzvu správního orgánu, a na tu zcela svévolně nikterak nereagoval. Až pokud by ani tento způsob nevedl k určení osoby přestupce a prokázání přestupku, mohl by správní orgán přistoupit k postihu odvolatele za přestupek provozovatele dle § 125f ZPPK. Správnímu orgánu přitom muselo být po obdržení řidičovy reakce zřejmé, že řidič existuje, je kontaktní a je připraven se správním orgánem věc řešit. Postup správního orgánu byl zcela zjevně nedůsledný, správní orgán nepostupoval v souladu se základními zásadami správního řízení, jež jsou definovány v úvodních ustanoveních správního řádu, a nevyvinul dostatečnou a účelnou snahu ke zjištění všech rozhodných skutečností.

Z důvodů shora uvedených obviněný navrhuje, aby správní orgán věc odložil a řízení proti němu neprodleně zastavil.

polsak 66, nar. XXXXXX, bytem XXXXXX, podpis
« Poslední změna: 12 Února 2020, 21:28:04 od kdo »
IP zaznamenána

polsak66

  • Příspěvků: 70
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #58 kdy: 12 Února 2020, 15:45:06 »

Super, skvělý draft. Tak pěkně bych to sepsat nedokázal...
IP zaznamenána

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:Helmutka - manželka
« Odpověď #59 kdy: 12 Února 2020, 21:26:27 »

Perfektní. Jen bych "všemi údaji, kterými disponoval" nahradil "sdělil všechny zákonem požadované údaje". Aby úřad nebaziroval na fr adrese a za neuvedeni manželského vztahu.
IP zaznamenána
Stran: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8