Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[ganjax]

Všechny zdravím. Mám kolegu, který má auto ve firmě na operativní leasing. V noci jel v Brně rychleji než by měl, alespoň dle tvrzení SO a policie. Změřen radarem RAMER 10C.
Leasingovka dostala výzvu, kterou přeposlala do firmy. Tu jsme se rozhodli ignorovat s tím, že počkáme, až SO nezjistí pachatele a překlopí to na Sprdel, a vyzve Leasingovku k uhrazení určené částky.

SO nás ale překvapil opakovanou výzvou a po dalších cca dvou týdnech mlčení na Leasingovku udeřil pořádkovou pokutou 2500,- za bezdůvodné odepření podat vysvětlení. Je to nová taktika, nebo jsme to pohnojili a s pokutou se už nic dělat nedá?

Možná se mi nedaří najít správný postup v případě operáku, ale ignorace výzvy to zjevně nebude.

Anonymizované rozhodnutí přikládám a předem děkuji za jakékoliv rady.

[kdo]

Tohle už asi rok zkouší, pokud vím, pouze v Brně (když jim KÚ zakázal rozdávat pokuty za parkování výfukem k chodníku). Reakce provozovatele je jednoduchá. Keywords: zákaz donucení k sebeobviňování, Mattinen vs. Finsko.

Provozovatel vozidla může s ohledem na zásadu nemo tentur se ipsum accusare odmítnout aktivní jednání, které by mohlo vést k jeho usvědčení, v případě leasingové společnosti usvědčení ze skutečnosti, že neměla informace o tom, kdo vozidlo v daném čase a místě řídil, přiznáním čehož by porušila ust. § 10 ZPPK. Jedinou spornou otázkou (a na to MMB hřeší) je, zda nedostavení se na výzvu je, či není odmítnutím aktivního jednání. Jenže pokud by se zástupce provozovatele k jednání dostavil a tam sdělil do protokolu, že v dané věci odpírá výpověď, vyšlo by to úplně nastejno, jako když neudělal nic, jen by jej to stálo peníze na dopravu a čas. Takže z prosté logiky vyplývá, že pokuta byla uložena protiprávně (a já osobně bych se s tímhle opravdu nebál jít k soudu).

EDIT: Ještě mne napadá, že správní orgán postupoval ultra vires, pokud požadoval podání nezbytného vysvětlení po právnické osobě, která je zjevně leasingovou společností (ergo lze důvodně předpokládat, že osobu řidiče nezná, byť je to formálně její zákonná povinnost). Takového provozovatele měl SO oslovit s dotazem, kdo je nájemcem vozidla, a teprve po něm by bylo možno v souladu se základními zásadami správního řízení (zejm. zásada hospodárnosti) nezbytné vysvětlení požadovat.

[solaris]

Taky mi není jasné, proč by to firma, která je nájemcem, měla mlčením "pohnojit".

Pokutu SO vystavil ČSOB Leasingu a ti by měli mít dostatečné právní oddělení na to, aby magistrát naučili, že to nemá dělat. V ideálním případě i s vhodnou publicitou, mohli by na tom demonstrovat, že se staví na stranu svých zákazníků.

Nebo on snad ČSOB Leasing si tu pokutu bez bránění nechal uložit, nabýt právní moci, a vymáhá ji po nájemci?

[ganjax]

Děkuji za přínosné odpovědi.

Problém je v tom, že právní vztah mezi leasingovkou a provozovatelem je smluvně nastaven tak (mají to tak asi všichni), že leasingovka nic neřeší a pokuty prostě platí a přeúčtovává je nájemci. Nájemce navíc v tuto chvíli ani není účastníkem řízení o pokutě mezi SO a leasingovkou, a nemůže tedy argumentovat.

Všechny cesty jsou trnité - vidím to správně, že pokud leasingovka se směrem k SO rozhodne neudělat nic a nechá pokutu nabýt právní moci (což bude okolo 18.10.), nájemce má možnost jedině zahájit spor s leasingovkou o uhrazení této pokuty?

Bez součinnosti s leasingovkou proto vůbec nevidím cestu, jak by nájemce mohl využít svého práva nevypovídat a nenahlásit řidiče (byť osoba nájemce je právnická, právo nevypovídat přece má také)... A eventuální spor s leasingovkou nájemce musí prohrát, protože se k tomu uhradit veškeré pokuty zavázal smluvně. Vypadá to jako slušná past.

[ViktorN]

ještě tam vidím jednu drobnost — zmínka o tom, že „…a s ohledem na skutečnost, že provozovatel vozidla se již na výzvu MP Brno k podání vysvětlení nedostavil…“ je zajímavá a bylo by vhodné SO požádat, aby doložil, že MP Brno takovou výzvu skutečně řádně odeslal. Pokud je mi známo, MP Brno zásadně zasílá obyčejnou poštou, nedoporučeně. Pak tedy nemají nic a SO ve svém zdůvodnění použil nepravdivé tvrzení.

Ještě dodatek — ČSOB (a je jedno, jestli pojišťovna, banka či leasinkovka) většinou při první příležitosti jde spíš proti klientovi než za klientem…

[solaris]

Opravdu nájemce platí leasingovce všechny pokuty, ne jenom pokuty podle ZPPK? Protože tohle není výpalné, tohle je pokuta podle správního řádu, že leasingovka neskákala zrovna tak, jak si SO představoval.

[solaris]

Právnická osoba má datovku a předpokládám, že i MP Brno je o existenci DS poučeno a neposílá do firem obyčejné nedoporučené dopisy, jako to dělá fyzickým osobám. Nebo je přeceňuji?

[ganjax]

Opravdu nájemce platí leasingovce všechny pokuty, ne jenom pokuty podle ZPPK? Protože tohle není výpalné, tohle je pokuta podle správního řádu, že leasingovka neskákala zrovna tak, jak si SO představoval.

https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/914333/02_VOP.pdf strana 2 - 4. Povinnosti nájemce:

4.2 Nájemce je povinen na základě výzvy uhradit ČSOBL:
a. jakékoliv pokuty (včetně všech nákladů a úhrad s nimi spojených) uložené v důsledku porušení zákona
nebo právního předpisu týkajícího se způsobu užívání PN,

...

Taky si myslím, jako kolega výše, že leasingovka půjde spíš proti nájemci. Takže to vypadá opravdu na skvěle vymyšlenou past, byť nezákonnou, ze strany MMB. Jediná možnost, kterou teď máme, je asi oznámit totožnost řidiče, protože výzva přijde opět znovu.

[Číkus]

Problém je v tom, že právní vztah mezi leasingovkou a provozovatelem je smluvně nastaven tak (mají to tak asi všichni), že leasingovka nic neřeší a pokuty prostě platí a přeúčtovává je nájemci.

Takže až leasingovce FÚ vyměří za pokutu za krácení daní, leasingovka ji také přeúčtuje nájemci?

[ganjax]

Problém je v tom, že právní vztah mezi leasingovkou a provozovatelem je smluvně nastaven tak (mají to tak asi všichni), že leasingovka nic neřeší a pokuty prostě platí a přeúčtovává je nájemci.

Takže až leasingovce FÚ vyměří za pokutu za krácení daní, leasingovka ji také přeúčtuje nájemci?

V všeobecných obchodních podmínkách je uvedeno, jak jsem psal výše: Nájemce je povinen na základě výzvy uhradit ČSOBL jakékoliv pokuty (včetně všech nákladů a úhrad s nimi spojených) uložené v důsledku porušení zákona nebo právního předpisu týkajícího se způsobu užívání PN (PN je asi předmět nájmu).

[solaris]

Jediná možnost, kterou teď máme, je asi oznámit totožnost řidiče, protože výzva přijde opět znovu.

Jenže vás (právnická osoba - nájemce) se SO na nic neptal, nebo ano?

[ganjax]

Jediná možnost, kterou teď máme, je asi oznámit totožnost řidiče, protože výzva přijde opět znovu.

Jenže vás (právnická osoba - nájemce) se SO na nic neptal, nebo ano?

SO ne, ale ptala se nás obratem na základě výzvy SO leasingovka. Leasingovka posílá bonzovací formulář - vyplňte údaje totožnosti řidiče.

[2M]

https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/914333/02_VOP.pdf strana 2 - 4. Povinnosti nájemce:

4.2 Nájemce je povinen na základě výzvy uhradit ČSOBL:
a. jakékoliv pokuty (včetně všech nákladů a úhrad s nimi spojených) uložené v důsledku porušení zákona
nebo právního předpisu týkajícího se způsobu užívání PN,

Ale pořádková pokuta za chování leasingovky ve správním řízení nesouvisí se způsobem užívání vozidla..
by se mohla leasingovka s úřadem domluvit že bude pořádkové pokuty hromadit schválně a kořist se pak neoficiálně rozdělí..

[Fogyn]

No, já bych si dal pozor nejen na pokutu za krácení daní, ale třeba za pokutu za tunelování, porušení smluv vůči jiným klientům, .... vlastně jakoukoli pokutu, kterou leasingovka obdrží, protože cituji: Nájemce je povinen na základě výzvy uhradit ČSOBL jakékoliv pokuty (včetně všech nákladů a úhrad s nimi spojených) uložené v důsledku porušení zákona. (NEBO je spojka rozšiřující, ne vylučující). Tudíž jste povinen uhradit jakoukoli pokutu podle jakéhokoli zákona.

Pro HODNĚ zkušenější ad absurdum - nedala by se taková smlouva, resp. ustanovení u soudu napadnout pro zjevnou nepřiměřenost a nerovnost smluvních stran..?

[Jenyk]

Vynechal jste, cituji: "nebo právního předpisu týkajícího se způsobu užívání PN".