30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících  (Přečteno 11401 krát)

Mesec

  • Příspěvků: 1 006
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #30 kdy: 28 Července 2019, 14:56:19 »

Dneska si paní auto odvezla a že si vše vyřeší sama, když nejsem ochotný...

Poslední dotaz  - zjistil jsem, že není z její strany podepsaná kupní smlouva, jak moc je to velký problém. Majitelka to odmítla podepsat.

Jinak auto bylo dávno přepsáno, mám potvrzení i z úřadu.

Edit - kupní smlouvy mám 2, mou a její, obě z její strany nepodepsana. Paní měla za to už něco podepsala a myslela si že na ni něco zkouším.
« Poslední změna: 28 Července 2019, 15:03:04 od Mesec »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 188
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #31 kdy: 28 Července 2019, 18:55:49 »

Kdyz neni podepsana, pak byla uzavrena ustne.

Jeste by bylo zajime vedet v jakem stavu ma smlouvu pani, jak plnila platbu hotove/prevodem apod., zda ma o tom prijmovy doklad apod.

Jiste se k tomu vyjadri nekdo s pravnim vzdelanim a fundovanejsi nez ja.
« Poslední změna: 28 Července 2019, 23:57:47 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #32 kdy: 28 Července 2019, 20:47:20 »

Máte celkem hodně velký štěstí že došlo k přepisu. Otázkou je kdy k přepisu došlo a kdy jste zrušil pojistku, možná tam bude pár dní kdy auto nebylo pojištěný, tudíž se možná ozve ČKP o nějakou stokorunu.

Ústní smlouva se prokazuje velice obtížně, proto je zde x případů kdy se řeší nepřepsaný prodaný auto a následný problémy kolem toho, pokud ale máte z úřadu papír s razítkem kdy došlo k přepisu tak máte pravděpodobně vyhráno. Přesto by bylo lepší mít v ruce podepsanou kupní smlouvu, nejsem si ale jistý zda si jí na úřadě kopírujou při přepisu, každopádně tam by ta smlouva měla být podepsána i ze strany kupující, možná by Vám i mohli poskytnout kopii.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #33 kdy: 29 Července 2019, 02:55:13 »

... zjistil jsem, že není z její strany podepsaná kupní smlouva, jak moc je to velký problém. Majitelka to odmítla podepsat.
Dříve by mě taková otázka zaskočila, dnes už mi naskakují jen asociace z popkultury. Konkrétně po přečtení dotazu, zda vadí takový drobný detail, že písemná smlouva není podepsaná, mi v hlavě vyskočil double facepalm a když odezněl, tak mi přišlo, že nepodepsaná smlouva je podobně užitečná jako secí stroj, který sice jede, jede, ale neseje - což je u secího stroje docela podstatná závada ...

Smlouva je souhlasný projev vůle účastníků smlouvy, tedy aby nastaly její účinky, museli jste se vy a kupující shodnout na tom, že a za jakých podmínek má prodej proběhnout. V tomto konkrétním případě (prodej movité věci) nepodmiňuje OZ platnost takové smlouvy určitou formou, tedy stačí i ústní forma. Ústní smlouva má ale tu nevýhodu, že vznikne-li ohledně jejího obsahu či plnění spor, dost obtížně se cokoliv prokazuje (někdy jsou svědci, někdy lze důležité věci dovodit nepřímo z následného chování stran, ale obecně ten, kdo musí unést břemeno prokázání obsahu smlouvy, dost často tahá za kratší konec provazu).

I nepodepsaná smlouva může zachycovat projev vůle kupující, ale pokud to popře, jste v háji. Ostatně i kdyby to bylo vše jak říkáte, tak jak má třetí strana (např. soud) poznat, zda předkládáte opravdu tu smlouvu, kterou kupující v době transakce viděla, neodporovala její vůli, jen ji nepodepsala z nějakého zástupného důvodu, nebo zda předkládáte něco, co jste si včera sepsal a podepsal sám a protistrana to nikdy nečetla, natož aby to byl záznam její vůle?

Ve vaší situaci máte jen náhodou štěstí, že tento totální fail zřejmě nebude mít pro vás nepříznivé následky. I když se těžko budou rekonstruovat a prokazovat detaily, je patrně zjevné, že kupní smlouva platně uzavřena byla - došlo k předání věci a dokladů, k přepisu na registru, a ostatně i z toho, že se teď kupující pokoušela uplatnit nějaká práva z vadného plnění plyne, že tento základní fakt nepopírá a pokud by jej přesto, např. jako součást taktiky, začala sporovat, nikdo jí to neuvěří (kdyby tvrdila třeba to, že šlo jen o výpůjčku či nájem). Nebude tedy ani schopná např. jednostranně anulovat přepis v registru a jste tak relativně v bezpečí před ČKP a dalšími kroužícími supy.

Zároveň máte výhodu v tom, že status quo vám vyhovuje (máte peníze, nemáte auto ani žádné zbývající povinnosti), a nemá-li kupující za kmotra dona Corleone, ke změně tohoto vyhovujícího stavu vás nedonutí jinak než rozsudkem civilního soudu, k jehož vydání ale bude ona muset prokázat, jakou jste měli smlouvu a co přesně bylo jejím obsahem. Pokud máte oba výtisky (a nemůže si tedy ani ten jeden s vaším podpisem podepsat dodatečně), je v dost beznadějné situaci. Sama nepochybně selže a rozumný advokát jí to rozmluví.
« Poslední změna: 29 Července 2019, 09:32:56 od hh »
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 006
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #34 kdy: 29 Července 2019, 12:47:40 »

Uznávám, že z mé strany se jednalo o hrubé pochybení a zjistil jsem to včera, když v autě jsem našel smlouvu (2 výtisky - moje a její), můj podpis tam byl a řešili jsem to na úřadě, nicméně papír byl z její strany nepodepsaný a na výzvu reagovala negativně - nic podepisovat nebudu, bůhví co na mě zkoušíte, musel by to studovat právník...přitom jasným velkým písmem na tom bylo napsáno KUPNÍ SMLOUVA. Tím pádem já mám obě kopie a můžeme tedy považovat to, že tedy byla uzavřena ústně (jak tu padlo výše). Díky, to jsem nevěděl.

Tentýž den jsem si nechal udělat na úřadě kopii VTP, kde je zřetelné, že došlo ten den k přepisu vozidla na majitelku. Peníze mi byly předány hotově, doklad o tom paní nemá. Tentýž den jsem ukončil povinné ručení.

Paní nepochází z žádné mafiánské rodiny, ba naopak už tehdejší jednání s ní bylo poměrně na jednodušší úrovni. Kupní cena měla být původně vyšší, sleva byla prakticky na závady, které k dnešnímu dni nebyly vůbec vyřešeny, dokonce paní sama doznala, že "neměla peníze na to to řešit" a že "až teď se možná k tomu dostane".

Jinak paní tvrdila, že POV sjednané má, nicméně dle aplikace ČKP na tu SPZ není vedená žádná pojistná smlouva. Schválně jsem si ověřoval 3 auta v rodině a tam to sedí.

IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #35 kdy: 29 Července 2019, 13:28:16 »

Paní musela (spolu)podepsat žádost o zápis změny vlastníka na registru, tak si mohla myslet, že tím je to vyřízeno a význam kupní smlouvy nepochopila. Nicméně situace je tedy taková, že máte ústní smlouvu, ovšem její přesný obsah nad rámec základních prametrů (tedy že došlo k prodeji a předání daného auta) jsou neprokazatelné. V takovém případě, kdyby kauza jakkoliv pokračovala, je základní taktikou nevypustit nic, z čeho by šlo dovodit obsah a plnění smlouvy.

Pokud by to paní přeci jen chtěla hnát k soudu, tak jako první věc bude muset tvrdit právní základ, tj. bude muset sama zaujmout nějaké stanovisko k tomu, jakou smlouvu vlastně máte, a následně to prokázat. Jelikož to moc nepůjde (maximálně vlastním účastnických výslechem s téměř nulovou důkazní kvalitou), bude soud odkázaný na to, jaká tvrzení učiníte nespornými - a jako druhý na tahu si můžete vybírat. Můžete třeba potvrdit uzavření smlouvy ale ne přijetí peněz (bylo by nemorální natvrdo lživě prohlásit, že jste dostal třeba jen 5k, ale bohatě stačí tvrzení, že přesnou částku už si nepamatujete, že jste původně chtěl xy ale nakonec to bylo výrazně méně kvůli závadám a že činíte sporným, že jste přijal částku jak tvrdí žalobkyně, protože se domníváte, že to bylo méně).
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 006
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #36 kdy: 06 Srpna 2019, 13:07:27 »

Můj případ má pokračování...

Byl jsem osloven jejich právničkou, byl to docela nátlak a bylo mi vyhrožováno TO za podvod. Zatím zajistuji proti mně důkazy, budou trvat na svědectví toho bazarnika, že tam bylo to auto a důkazy od autoelektrikářů...

Asi do toho budu muset zapojit znovu právníka. Docela mi to připomíná nátlakové metody některých úřadů...
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #37 kdy: 06 Srpna 2019, 13:22:20 »

Téma zamykám.

Prázdné slámy se tu už namlátilo dost, pokud věc paralelně řešíte s právníkem a protistrana je aktuálně již také zastoupena, nepřipadá mi vhodné tomu zde sekundovat. Zejména ne, pokud tu chybí detaily jako např. že kupující odmítla podepsat smlouvu (a nedivil bych se, kdyby podobných „drobností“ vyšlo najevo víc). Máte-li s tím zásadní problém, nebo budete chtít sdělit výsledek, napište PM.
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 006
    • Zobrazit profil
Re:Prodej auta, kupující řeší vadu po 5 měsících
« Odpověď #38 kdy: 29 Září 2019, 15:49:43 »

Od poslední zprávy se nic dalšího nestalo, troufám si říct, že případ bude u konce.

Jen detaily pro upřesnění. Ta mnou zmiňovaná právnička, která během hovoru dne 6.8.2019 se tak do telefonu představila, byla ve skutečnosti sestra majitelky, představila se jménem a příjmením a nebylo nic jednoduššího než si její jméno vygooglit - zjistil jsem, že je to jen kadeřnice, co si zahrála na právničku. Na konci rozhovoru chtěla po mě po telefonu osobní údaje (jméno, příjmení, rodné číslo a adresu), což jsem jí odmítl sdělit a zavěsil jsem. Od té doby ticho po pěšině.

Majitelka se od té doby taky neozvala, zkusil to ještě její "kamarád" v alkoholovém opojení jednoho večera, načež jsem řekl, že odmítám cokoliv po telefonu řešit. Od té doby (začátek srpna) taky klid.

Žádný právník z protistrany mě nekontaktoval, žádné trestní oznámení dosud nepřišlo.

Můj oficiální právník mě sám ujistil, že náklady na soud by převýšily hodnotu auta, tím pádem šance žaloby je malá a případné trestní oznámení bych lehce smetl taktikou "o závadě jsem věděl, proto byla cena taková a já jej v dobré víře prodal a oni jej v dobré víře koupili". Jenže nemají písemnou smlouvu, nemají mé osobní údaje. A nemám se vůbec s nimi vybavovat.

Ještě jsem i nahodile potkal v AutoKelly toho bazarníka, kam jsem dal v zimě auto do komise a jak vyhrožovala kupující, že chtějí mé svědectví - nikdo za bazarníkem nebyl a kdyby ano, odmítl by se s nimi bavit. Nejpravděpodobnější závada dle něj byl vadný alternátor - nový stojí asi 2.500 Kč.
Dle jeho názoru to jen na mě zkusili...


IP zaznamenána