30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Platnost vyjímky do zákazu vjezdu  (Přečteno 5559 krát)

1Q84

  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« kdy: 22 Července 2019, 18:40:46 »

Hezký dobrý den,

nejspíš mám hloupý dotaz, ale představte si, prosím, následující situaci:

Na asfaltové silnici vedoucí lesem na vrchol jednoho beskydského kopce je umístěna dopravní značka B11 "zákaz vjezdu všech motorových vozidel". Pod touto značkou je dodatková tabulka s textem: "Mimo vozidla s vyjímkou dle § 20 lesního zákona 285/1995 Sb. a VOZIDLA S POVOLENÍM OÚ. "

Povolení od obecního úřadu mám, a hrozně by mě zajímalo, jak daleko za tuto značku mohu dojet. Na povolence nic konkrétního uvedeno není, silnice vede dále lesem zhruba 10km a má spoustu křižovatek s dalšími lesními cestami vedoucími do sousedních měst....

Za odpovědi předem děkuji....

L.
IP zaznamenána

1Q84

  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #1 kdy: 22 Července 2019, 18:49:24 »

Možná jsem zapomněl dodat, že pokud by toto povolení mělo platit po nejbližší křižovatku, pak by platilo asi 10 metrů, což je nesmysl....
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #2 kdy: 22 Července 2019, 18:58:41 »

Je otázka, jestli platí obecné povolení, nicméně mám za to, že pokud tam někdo vjel s platným povolením, tak může až tak daleko, kde by byl zákaz, pro který by již neplatila výjimka ze zákazu.
IP zaznamenána

dj-bobr

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 674
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #3 kdy: 23 Července 2019, 09:15:31 »

Tak hlavně ten zákaz vskutku bude platit jen po nejbližší křižovatku; okolo zákazu jste nemusel projet vy, dokonce se okolo něj ani nemuselo projet (třeba potlačit atd.)
IP zaznamenána
automaticky mi tykejte, vykání je přežilá formalita

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #4 kdy: 23 Července 2019, 12:57:54 »

Na asfaltové silnici vedoucí lesem na vrchol jednoho beskydského kopce je umístěna dopravní značka B11 "zákaz vjezdu všech motorových vozidel". Pod touto značkou je dodatková tabulka s textem: "Mimo vozidla s vyjímkou dle § 20 lesního zákona 285/1995 Sb. a VOZIDLA S POVOLENÍM OÚ. "
Berte s rezervou, protože neznám celý kontext (např. důvod toho povolení), ale mělo by to být tak, že pro vás zkrátka neplatí ta konkrétní značka, tedy můžete dělat přesně to, co byste mohl, kdyby tam vůbec žádná nebyla.

Zakopaný pes je v tom lese, podle lesního zákona (mimochodem správné sbírkové číslo je 289/1995) totiž v lese smí motorovými vozidly jezdit a stát jen vymezený okruh osob - to se trochu tluče s obecným užíváním pozemních komunikací, což zákony explicitně řeší jen u účelových (§ 7 odst. 1 věta poslední PozKom) a to tak, že i tam zákaz podle lesního zákona platí (a obecně je nutno lesní zákon pokládat za lex specialis). U vyšších typů komunikací počínaje místní komunikací se to zřejmě řeší tak, že se taková komunikace nepovažuje za součást lesa (ostatně kromě účelových komunikací musí mít vyšší veřejné pozemní komunikace konkrétního vlastníka, tedy to bude patrné i z KN).

Celkově ta úprava stojí za pendrek, protože pro řidiče je naprosto nesrozumitelná, a i kdyby ji chtěl dodržovat, generuje nespočet sporných situací (typicky co je/není les, co je/není lesní cesta, zda komunikace je jen účelová či vyššího typu ...). Je to kocourkovská klasika, řidič se má nějak na místě v řádu minut rozhodnout, a několik stupňů soudů včetně vrcholných si s tím pak láme hlavu řadu let a obvykle z nich ani nevypadne nic prakticky použitelného. Částečně se sporné situace řeší tím, že se na začátek lesa dá zákaz (i když je pak redundantní) - což je lepší než drátem do oka, ale má to tu nevýhodu, že to může falešně budit dojem, že kde taková značka není, vjezd je povolen (nebo minimálně tam, kde je to sporné, že se tím dává najevo, že nejde o les). Lepší než značka je IMHO klasická závora či podobná zábrana.

Zpět k dotazu. Jestli značka je na asfaltce a navíc připouští i jiný důvod vjezdu než oprávnění podle lesního zákona, nepochybně nejde o cestu, na kterou by se vztahoval zákaz podle § 20 odst. 1 písm. g) lesního zákona (pokud by to byl les, tak by to ani nešlo DZ podle ZPPK přebít, lesní zákon žádné zmocnění k provedení odlišné úpravy prostřednictvím značek nedává). Pokud ale na tu asfaltku navazují nějaké další cesty, které už jsou účelovými komunikacemi a zároveň lesními cestami, tak na ně už může jen ten, kdo je k tomu oprávněn podle lesního zákona. Takto vcelku dává smysl i celá DT - např. vlastník lesa by sice mohl na ty lesní cesty, ale neprojel by kolem toho zákazu.
« Poslední změna: 23 Července 2019, 13:00:15 od hh »
IP zaznamenána

FOMP

  • Příspěvků: 433
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #5 kdy: 23 Července 2019, 13:19:43 »


Zakopaný pes je v tom lese, podle lesního zákona (mimochodem správné sbírkové číslo je 289/1995) totiž v lese smí motorovými vozidly jezdit a stát jen vymezený okruh osob - to se trochu tluče s obecným užíváním pozemních komunikací, což zákony explicitně řeší jen u účelových (§ 7 odst. 1 věta poslední PozKom) a to tak, že i tam zákaz podle lesního zákona platí (a obecně je nutno lesní zákon pokládat za lex specialis). U vyšších typů komunikací počínaje místní komunikací se to zřejmě řeší tak, že se taková komunikace nepovažuje za součást lesa (ostatně kromě účelových komunikací musí mít vyšší veřejné pozemní komunikace konkrétního vlastníka, tedy to bude patrné i z KN).

Zajimave tema, rad bych se optal k tomu lesu dale. Jak se takovy les pozna z pohledu zakona jak pises. Vcelku bezne pokud nekam jedu a neni tam zakaz, zavora, znacka chko atp a je tam navazajuci odbocka z komunikace a nasledne cesta tak po ni jedu az kam to lze. Muze byt "les", pole, louky, ruzne se stridat.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #6 kdy: 23 Července 2019, 14:11:24 »

No přesně jak píšu, uživatelsky to stojí za <censored>, moc se to nepozná. Je dobré o obecném zákazu motorových vozidel v lese vědět a vědět i to, že to platí i bez značky - už proto, aby se řidič při náhodném polapení či nabonzování nezačal hádat a porušením pravidla s orgány se nebavit si zbytečně nezhoršil pozici.

Kdo hledá failsafe režim, tak je asi vcelku nenapadnutelné jezdit po asfaltce, pokud tam není značka (zejména pokud to není odbočka z ne-lesa přímo do lesa, ale průběžně ta cesta vjede do lesa, aniž by se nějak změnil její charakter). Podobně, ale už ne tak jednoznačně, by to mohlo platit o nějaké polňačce, která místy kousek vede lesem (a nejde z ní odbočit a nějak to objet, bez průjezdu toho kusu lesa by existence cesty nedávala smysl).

Ryze za sebe (nikoliv z pohledu zákona či hodnocení rizik nějakých sankcí) bych doporučil to nehrotit, on zrovna tento zákaz má smysl. Zaparkovat někde na kraji lesa a jít na houby je vcelku v pohodě, to ničemu nevadí a ani to není efektivně postihnutelné (nejde sprdel protože to není porušením ZPPK). Pokud někdo omylem zabloudí do hloubi lesa po cestě, která původně vypadala jako nelesní, tak se holt stalo, stačí příště jet jinudy. Ale trénovat cíleně v lese na ralley s pocity nějakých subjektivních práv je přes čáru (nejen z hlediska zákona, ale i zdravého rozumu). Když potkám ve svých lesích magory na motorkách či čtyřkolkách a jsem ozbrojen, tak mě vždy, než si zrekapituluju podmínky NO a KN, lehce zasvrbí ruka ...
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #7 kdy: 23 Července 2019, 14:32:56 »

Kupodivu magori na ctyrkolkach do konfliktu nejdou. Dobre vedi ze nejsou v pravu a pri setkani s nekym se chovaji mimoradne slusne - aspon ti u nas.
Je jim asi jasne ze muzou kdykoli potkat ocelove lano pres cestu.
IP zaznamenána

FOMP

  • Příspěvků: 433
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #8 kdy: 24 Července 2019, 08:53:55 »

me neslo o rally nebo tak neco, proste pri beznem cestovani clovek jede treba nekam na kopec projede vesnici a cesta pokracuje bez niceho dal mezi polema po chvili se zmeni ve sterkovku mezi stromy pak polnacku, nekdy ty cesty zna i navigace (a za silnice se fakt povazovat nedaj)
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 858
    • Zobrazit profil
Re:Platnost vyjímky do zákazu vjezdu
« Odpověď #9 kdy: 24 Července 2019, 09:44:32 »

Souhlas, navigace mě táhla přes "průjezd zakázán", jindy jedu, jedu, podjedu most a... asfalt konec, dál polňačka... Navigace nekompromisní :-)
IP zaznamenána