30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Praha 8 - parkování na veřejné zeleni  (Přečteno 10443 krát)

vdolek

  • Příspěvků: 30
    • Zobrazit profil
[WIN] Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« kdy: 12 Července 2019, 11:19:03 »

Zdravím,
zajímavý příkaz (v příloze) za stání na veřejné zeleni. Není to přestupek proti zákonu o pozemních komunikacích, ale proti "obecně závazné vyhlášce Hl. m. Prahy č. 6/2001 Sb., o ochraně veřejné zeleně". Vozidlo je psáno na IČO, tak se to snaží uhrát na objektivní odpovědnost.

Napadá mě napadnout toto:

Citace
V případě podnikajících fyzických osob se jedná o objektivní odpovědnost. Podnikající fyzická osoba může jednat osobně nebo prostřednictvím svých zaměstnanců nebo prostřednictvím dalších osob. Jejich jednání se pak přičítá podnikající fyzické osobě jako u právnických osob. Pro odpovědnost za přestupek podnikající právnické osoby je irelevantní, zda bude zjištěna konkrétní osoba, která za podnikající fyzickou osobu jednala, či nebude zjištěna. Provozovatelem vozidla je podnikající fyzická osoba, a tudíž je vozidlo určeno k podnikatelské činnosti.

Na základě výše uvedeného má správní orgán za to, že vozidlo na uvedeném místě zaparkovala obviněná podnikající fyzická osoba, XXX, přičemž odstavením vozidla ve veřejné zeleni se dopustila přestupků proti pořádku...

Pokud je provozovatelem vozidla podnikající fyzická osoba, tak přece vozidlo může být zčásti užíváno soukromě. Není tedy dokázáno, že vozidlo bylo v danou chvíli užíváno "služebně", není tedy možné použít objektivní odpovědnost. Důkazní břemeno je tady na straně správního orgánu.

Pak ta další věta je nesmysl - nikde není dokázáno, jaká fyzická osoba na místě zaparkovala. Jakási "série předpokladů" nic reálně nedokazuje.

Zatím jsem podal blanketní odpor a budu mít jednání, ke kterému se asi vyjádřím jen písemně.

Setkali jste se už někdo s tímto? Co případně navrhujete. Díky
« Poslední změna: 12 Července 2019, 11:20:34 od vdolek »
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 647
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #1 kdy: 12 Července 2019, 13:40:18 »

"Vozidlo jsem na dané místo nezaparkoval, dále ve věci odmítám vypovídat v souladu s článkem 37 Listiny základních práv a svobod.“ Sprdelizovatelné to není, jelikož se nejedná o přestupek podle ZPPK ... číslo nevím :-)
IP zaznamenána

vdolek

  • Příspěvků: 30
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #2 kdy: 12 Července 2019, 13:59:55 »

A co 22 odst. 1 zák. o odpovědnosti za přestupky a řízení o nich (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-250)?

Citace
ODPOVĚDNOST PODNIKAJÍCÍ FYZICKÉ OSOBY ZA PŘESTUPEK
§ 22

Podnikající fyzická osoba jako pachatel
(1) Podnikající fyzická osoba je pachatelem, jestliže k naplnění znaků přestupku došlo při jejím podnikání nebo v přímé souvislosti s ním a podnikající fyzická osoba svým jednáním porušila právní povinnost, která je uložena podnikající fyzické osobě nebo fyzické osobě.

(2) Podnikající fyzická osoba je pachatelem též v případě, jestliže k naplnění znaků přestupku došlo jednáním fyzické osoby, která se za účelem posuzování odpovědnosti podnikající fyzické osoby za přestupek považuje za osobu, jejíž jednání je přičitatelné podnikající fyzické osobě, a která při podnikání osoby, ve vztahu ke které se považuje za osobu, jejíž jednání je přičitatelné podnikající fyzické osobě, nebo v přímé souvislosti s ním anebo ku prospěchu této podnikající fyzické osoby nebo v jejím zájmu porušila právní povinnost, která je uložena podnikající fyzické osobě nebo fyzické osobě.

(3) Za osobu, jejíž jednání je přičitatelné podnikající fyzické osobě, se za účelem posuzování odpovědnosti podnikající fyzické osoby za přestupek považuje

a) zaměstnanec nebo osoba v obdobném postavení při plnění úkolů vyplývajících z tohoto postavení,

b) fyzická osoba, která plní úkoly podnikající fyzické osoby,

c) fyzická osoba, kterou podnikající fyzická osoba používá při své činnosti, nebo

d) fyzická osoba, která za podnikající fyzickou osobu jednala, jestliže podnikající fyzická osoba výsledku takového jednání využila.
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 651
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #3 kdy: 12 Července 2019, 14:38:46 »

Podle mě vaří z vody. Na svou konstrukci by museli mít nějaký důkaz, že tam je souvislost s podnikáním. Podnikatelova milenka parkující před butikem žádnému paragrafu neodpovída.
Jejich poznání je zhruba takové:
Víme čí je to auto a víme kde parkuje.
myslíme si, že to tam ASI nechal pan podnikatel nebo jeho zaměstnanci.
Ale na jisto víme hovno.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #4 kdy: 12 Července 2019, 17:34:13 »

Ve 100 % obdobných případů funguje rada, kterou výše poskytl pan Fogyn.

Ani není potřeba zmiňovat, že jste vozidlo nezaparkoval, stačí prostá věta “V dané věci odpírám podání vysvětlení/výpovědi s poukazem na čl. 37 LZPS.”.
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 965
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #5 kdy: 12 Července 2019, 19:40:27 »

Podle mě vaří z vody. Na svou konstrukci by museli mít nějaký důkaz, že tam je souvislost s podnikáním. Podnikatelova milenka parkující před butikem žádnému paragrafu neodpovída.
Jejich poznání je zhruba takové:
Víme čí je to auto a víme kde parkuje.
myslíme si, že to tam ASI nechal pan podnikatel nebo jeho zaměstnanci.
Ale na jisto víme hovno.

My to zkusíme v každém případě a klidně i v rozporu se zákonem, třeba zaplatí a nám stejně nic za to nehrozí…
IP zaznamenána

vdolek

  • Příspěvků: 30
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #6 kdy: 30 Července 2019, 10:08:25 »

Tak jsem poslal písemné vyjádření, že se nebudu vyjadřovat. Poté přišlo rozhodnutí - vinen, viz příloha. Nějaké nápady, co napadnout v odvolání?

Není tam nijak prokázán řidič, jen se tam točí okolo toho, že auto je psáno a podnikající fyzickou osobu a tedy objektivní odpovědnost podnikatele.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 7 865
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #7 kdy: 30 Července 2019, 10:49:41 »

Praha 8 už sprdelizuje i přestupky mimo ZPPK? Podejte odvolání, pro začátek blanketní.
IP zaznamenána

akit

  • Příspěvků: 247
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #8 kdy: 30 Července 2019, 11:16:13 »

Z odůvodnění rozhodnutí mne zaujalo: "... v případě podnikajících fyzických osob se jedná o objektivní odpovědnost..." Škoda, že neuvedli § ze kterého čerpali. To se opravdu někde v zákoně či vyhlášce  objevuje?
edit
Hmm, tak nový přest.z. to skutečně takto definuje, pak se ale, jak již výše v tematu uvedeno, musí přeci správní orgán zabývat otázkou, zda přestupek souvisel s podnikáním a to přeci bez aktivní spolupráce s obviněným nikterak neprokáže. Čili to by asi podle mého názoru byl nejsilnější bod do odvolání.
« Poslední změna: 30 Července 2019, 11:20:47 od akit »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 168
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #9 kdy: 12 Srpna 2019, 14:56:48 »

Konstrukce hodit zábor na podnikající fyzickou osobu (PFO) je inovativní, ale dost děravá.

PFO odpovídá podle § 22 PřesZ, jestliže k naplnění znaků přestupku (zde neoprávněný zábor) došlo při jejím podnikání nebo v přímé souvislosti s ním. Jen z toho, že vozidlo je evidované na IČO, bez dalšího neplyne, že by k záboru došlo při podnikání této osoby nebo v přímé souvislosti s ním (a často bude snadné dokonce prokázat opak).

Jde-li o možnost, že tam zaparkovala jiná osoba, které je jednání PFO přičitatelné, kterou není třeba zjišťovat, tak se analogicky aplikuje § 20(6) PřesZ, tedy že k jednání zakládajícímu odpovědnost za přestupek by mělo dojít při podnikatelské činnosti. Navíc u PFO vykonávajících činnost výlučně osobně lze vcelku udržitelně argumentovat a prokazovat, že množina osob dle § 22(3) PřesZ je prázdná, a tedy jediná možnost, jak by PFO mohla odpovídat, není-li prokázáno, že to zaparkovala sama, je pokud by to na její pokyn udělal někdo přestupkově neodpovědný, např. ovar z hradu (§ 20(5) PřesZ).

Každopádně tvrzení, že zábor nijak nesouvisel s podnikáním, protože šlo např. o parkování v blízkosti bydliště PFO, nezaparkovala to PFO osobně, nemá žádné zaměstnance ani osoby dle § 22 odst. 3 PřesZ, a k řidiči se s ohledem na právo odepřít výpověď k této věci nebude vyjadřovat, by mělo tento upgradovaný zábor rozbíjet stejně dobře, jako prosté zatloukání rozbíjí zábor spáchaný nezjištěnou FO.

Nicméně nelze ÚMČ P8 upřít kreativitu. Je-li tazatel stále mezi námi, prosím o akualizaci k případu. Bylo podáno odvolání, aspoň blanket? Stalo se něco dalšího?
IP zaznamenána

vdolek

  • Příspěvků: 30
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #10 kdy: 13 Srpna 2019, 13:46:10 »

Bylo podáno odvolání, viz příloha. Od té doby se nic nestalo, ale je to jen pár ní.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 168
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #11 kdy: 13 Srpna 2019, 14:08:38 »

Díky, v odvolání je uvedeno vše podstatné. Tak dejte pak vědět, co vypadne z MHMP.
IP zaznamenána

blnktb

  • Příspěvků: 11
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #12 kdy: 07 Února 2020, 14:41:30 »

Došlo v případu k nějakému vývoji?
Mám tu přes kopírák stejný případ a tak sonduji, jakou municí P8 nabíjí.
IP zaznamenána

vdolek

  • Příspěvků: 30
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #13 kdy: 07 Února 2020, 17:15:58 »

Od posledního příspěvku v srpnu žádná změna.
IP zaznamenána

now

  • Příspěvků: 243
    • Zobrazit profil
Re:Praha 8 - parkování na veřejné zeleni
« Odpověď #14 kdy: 29 Února 2020, 07:53:04 »

Zdravím,
zajímavý příkaz (v příloze) za stání na veřejné zeleni. Není to přestupek proti zákonu o pozemních komunikacích, ale proti "obecně závazné vyhlášce Hl. m. Prahy č. 6/2001 Sb., o ochraně veřejné zeleně". Vozidlo je psáno na IČO, tak se to snaží uhrát na objektivní odpovědnost.

Napadá mě napadnout toto:

Citace
V případě podnikajících fyzických osob se jedná o objektivní odpovědnost. Podnikající fyzická osoba může jednat osobně nebo prostřednictvím svých zaměstnanců nebo prostřednictvím dalších osob. Jejich jednání se pak přičítá podnikající fyzické osobě jako u právnických osob. Pro odpovědnost za přestupek podnikající právnické osoby je irelevantní, zda bude zjištěna konkrétní osoba, která za podnikající fyzickou osobu jednala, či nebude zjištěna. Provozovatelem vozidla je podnikající fyzická osoba, a tudíž je vozidlo určeno k podnikatelské činnosti.

Na základě výše uvedeného má správní orgán za to, že vozidlo na uvedeném místě zaparkovala obviněná podnikající fyzická osoba, XXX, přičemž odstavením vozidla ve veřejné zeleni se dopustila přestupků proti pořádku...

Pokud je provozovatelem vozidla podnikající fyzická osoba, tak přece vozidlo může být zčásti užíváno soukromě. Není tedy dokázáno, že vozidlo bylo v danou chvíli užíváno "služebně", není tedy možné použít objektivní odpovědnost. Důkazní břemeno je tady na straně správního orgánu.

Pak ta další věta je nesmysl - nikde není dokázáno, jaká fyzická osoba na místě zaparkovala. Jakási "série předpokladů" nic reálně nedokazuje.

Zatím jsem podal blanketní odpor a budu mít jednání, ke kterému se asi vyjádřím jen písemně.

Setkali jste se už někdo s tímto? Co případně navrhujete. Díky

A to úředníka ani nedokáže napadnout, že právnická osoba, leasingová společnost, pronajme na operativní leasing jiné právnické osobě vozidlo, která ho řádně pronajme soukromé fyzické osobě! Přesně náš případ.
Jenomže průser jev tom, že si úředníci klidně porušují zákony a reálně se mi žádného nepodařilo hnát k odpovědnosti a aby byl potrestán, maximálně je všechny "nasírám" to je maximum co se dnes dá.....
IP zaznamenána