30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Jak se bránit SPRDEL  (Přečteno 61340 krát)

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #15 kdy: 16 Listopadu 2014, 11:47:33 »

30km - je to již uvedené v příspěvku pod odkazem.
IP zaznamenána

fafejt

  • Příspěvků: 46
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #16 kdy: 16 Listopadu 2014, 13:14:45 »

30km - je to již uvedené v příspěvku pod odkazem.

Díky - nevšimnul jsem si.
Ale ten rozsudek je čtení na dlouhé zimní večery.
V té záplavě odborného textu a paragrafů ztrácím nit příběhu.
Nemůže to někdo přeložit do normální lidské řeči a hlavně podstatně zkrátit?
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #17 kdy: 16 Listopadu 2014, 16:12:23 »

Nemůže to někdo přeložit do normální lidské řeči a hlavně podstatně zkrátit?

Šlo o parkování na chodníku.
Provozovatel označil komu auto půjčil. Ten označil osobu blízkou. Úřad to hodil na SPRDEL.

Provozovatel se domáhal zrušení rozhodnutí z důvodu:
1. Místo nebylo správně označeno.
2. V rámci SPRDEL označil řidiče a když ten odkázal na osobu blízkou tak úřad se už dál nesnažil získat jiné důkazy.
3. Nenaplnění formálního znaku protože osobu před zapůjčením auta poučil o nutnosti dodržovat pravidla provozu. (Tady se provozovatel mohl hájit důrazněji.)

Soud k tomu konstatuje:
0. Žaloba opakuje stejné námitky jaké už byly vznesené v řízení. (To je vždycky problém protože soud nedělá znovu to řízení, ale posuzuje jestli úřad vedl řízení v rámci zákona.)
1. Žádné označení nebylo potřeba protože zákaz parkování na chodníku jasně vyplývá ze zákona o silničním provozu.
2. Podle soudu v dané situaci (provozovatel označí další osobu a ta se odvolá na osobu blízkou) nebylo získání dalších důkazů reálné a úřad postupoval přiměřeně.
3. Soud dovozuje odpovědnost za SPRDEL na základě nedbalosti nevědomé. Bylo na provozovateli zvážit jestli auto půjčuje dostatečně spolehlivé osobě.

Podstatný je bod 3. Ten to chtělo víc vyargumentovat. Protože jestli tenhle výklad projde tak půjčením auta jako provozovatel přebíráte odpovědnost za veškeré přestupky a nemáte možnost se bránit.
IP zaznamenána

fafejt

  • Příspěvků: 46
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #18 kdy: 17 Listopadu 2014, 18:27:47 »

Díky za "překlad" a komentář, teď už jsem to pochopil.
Ten bod 3 bude asi klíčový. Obávám se, že další soudy to budou brát jako precedens a zamítat jednu žalobu za druhou.
Bude třeba vymyslet něco jiného, nějakým způsobem přinutit soud k tomu, aby specifikoval, kdy (co) provozovatel udělal vše pro to, aby se jeho vozidlem nepáchaly přestupky. Resp., aby stanovil tu hranici nevědomé nedbalosti.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #19 kdy: 17 Listopadu 2014, 20:50:36 »

Uvidíme co k tomu řekne NSS.
Podle výkladu KS je ani nezajímá co všechno jste pro zabránění přestupku udělal. Když se přestupek stal tak jste neudělal dost.

Právě jsem se bál že jako první k NSS doputuje někdo kdo to nebude mít dostatečně vyargumentované.
IP zaznamenána

unlimited

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 211
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #20 kdy: 18 Listopadu 2014, 18:34:07 »

Největší chybou kromě slabé obrany bylo podle mě zvolení metody "řetězení řidičů", kterou považuju za krajně nešťastnou a nefungující. Nikoho totiž nezajímá komu provozovatel vozidlo půjčil a už vůbec ne komu to dotyčný půjčil dál, ale kdo konkrétně řídil. Kdyby prásknul mrtvolu a měl silný argunetační body podpořený judikaturou NSS, tak už tu máme krásný rozhodnutí soudu v náš prospěch, který se dá použít.

Ale nevěsil bych hlavu, jsou už rozsudky z KS, kde to odpískali. Bohužel jsem zatim nenašel čas a energii na to se tim prokousávat, takže nevim na základě čeho a proč.

http://www.nssoud.cz/files/EVIDENCNI_LIST/2014/30A_38_2014_45_20140826090515_prevedeno.pdf
http://www.nssoud.cz/files/EVIDENCNI_LIST/2013/30A_92_2013_27_20141001075632_prevedeno.pdf
http://www.nssoud.cz/files/EVIDENCNI_LIST/2014/30A_43_2014_40_20141016133803_prevedeno.pdf

Právě jsem se bál že jako první k NSS doputuje někdo kdo to nebude mít dostatečně vyargumentované.
To je právě to - ten, kdo se účinně brání, se k NSS nedostane.
« Poslední změna: 18 Listopadu 2014, 18:36:18 od unlimited »
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #21 kdy: 18 Listopadu 2014, 19:30:45 »

Ale nevěsil bych hlavu, jsou už rozsudky z KS, kde to odpískali. Bohužel jsem zatim nenašel čas a energii na to se tim prokousávat, takže nevim na základě čeho a proč.

Ty rozsudky nám bohužel nijak nepomáhají, ve všech jde o zcela evidentní pochybení správního orgánu při učinění nezbytných kroků ke zjištění pachatele.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #22 kdy: 18 Listopadu 2014, 20:09:50 »

unlimited:
V tom prvním úřad zahájil SPRDEL a neposlal předtím výzvu k zaplacení určené čásky.
KS rozhodl:
"Výzva k uhrazení „určené částky“ je rovněž dle názoru krajského soudu obligatorní
podmínkou pro možnost případného následného zahájení řízení o správním deliktu."

Jestli se to vztahuje i na případy kdy přestupek nelze řešit blokovou pokutou (a tím by u nich vůbec nešlo zahájit SPRDEL) se tam nerozebírá.

Ve druhém případě se úřad pokusil obrat autopůjčovnu za přestupky jejích klientů.
KS rozhodl:
- Argumentem že obviněný má půjčování aut jako živnost je správní orgán povinen se zabývat (úřad to v rozhodnutí úplně ignoroval). Když k tomu nepřihlédne tak musí odůvodnit proč.
Rozhodnutí ale nevylučuje možnost k tomu nepřihlédnout.
- Auto bylo půjčené firmě a ta vůbec nekomunikovala. Podle soudu se v tom případě nabízelo obeslat ještě i přímo jednatele firmy- správní orgány nevyčerpaly všechny dostupné prostředky ke zjištění pachatele přestupku.
To by mohlo naznačit další možnost zdržovací taktiky: Udat firmu.

Třetí případ je skoro stejný jako druhý.
Jen auto bylo půjčené na firmu a půjčovna i uvedla kdo konkrétně ho převzal a vrátil. Podle soudu mají orgány při zjišťování pachatele přestupku kontaktovat i tuto osobu.
« Poslední změna: 18 Listopadu 2014, 20:11:51 od 2M »
IP zaznamenána

unlimited

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 211
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #23 kdy: 18 Listopadu 2014, 21:14:05 »

unlimited:
V tom prvním úřad zahájil SPRDEL a neposlal předtím výzvu k zaplacení určené čásky.
KS rozhodl:
"Výzva k uhrazení „určené částky“ je rovněž dle názoru krajského soudu obligatorní
podmínkou pro možnost případného následného zahájení řízení o správním deliktu."

Jestli se to vztahuje i na případy kdy přestupek nelze řešit blokovou pokutou (a tím by u nich vůbec nešlo zahájit SPRDEL) se tam nerozebírá.
Podle mého jde o explicitní konjukci: nelze-li zahájit SprDel bez předchozí výzvy, nelze ani zahájit SprDel, když předchozí výzva nejde poslat (v případech, kdy věc není možné řešit blokově - 40+ v obci a 50+ mimo obec).

Neví se o nějakých dalších rozsudcích? Po necelých 2 letech platnosti už by mohli bejt nějaký výsledky.  :-\
« Poslední změna: 18 Listopadu 2014, 21:22:41 od unlimited »
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #24 kdy: 18 Listopadu 2014, 23:00:05 »

Se "zkušenými bijci" se asi nesoudí. Hodí je do prekluze a pak na whitelist.

Je i vidět proč: Za ty tři rozsudky mají jako poražení platit dohromady skoro 40 tisíc náklady řízení. Na to museli oholit desítky oveček a pak to padne na tři potížisty.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #25 kdy: 13 Ledna 2015, 09:33:21 »

Byla, nyní je tam usnesení pod 3 As 7/2014 - 16, ale není zatím veřejné.

Teď už je.
http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2014/0007_3As__1400021_20141217142528_prevedeno.pdf

Žalobu zamítli a ještě navíc koncept SPRDELu obhajují  :(
IP zaznamenána

plikous

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 842
  • největší pyrát silnic
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #26 kdy: 13 Ledna 2015, 10:05:42 »

Kde byla tedy chyba, že to takhle dopadlo? Co jsem to tak četl, tak stačilo napsat, že se stala dopravní nehoda a bylo by po prdeli.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #27 kdy: 13 Ledna 2015, 12:22:47 »

Chyba byla ve vystavění obhajoby jen na jednom chatrném argumentu.
Další argument (nesprávné označení místa) se pokusil dodat až k NSS, ale to už je pozdě a podle očekávání to odmítli.

Kdyby včas našel tohle fórum tak se to nestalo.
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #28 kdy: 13 Ledna 2015, 12:35:20 »

Chyba byla ve vystavění obhajoby jen na jednom chatrném argumentu.
Další argument (nesprávné označení místa) se pokusil dodat až k NSS, ale to už je pozdě a podle očekávání to odmítli.

Kdyby včas našel tohle fórum tak se to nestalo.

Přesně tak.
Oni chybovali už u orgánu prvního stupně, zvolili špatnou strategii a chyb se dopustili i při žalobě. Není divu, že to dopadlo takhle.
Ty úvahy NSS ohledně sprdele ovšem nejsou vůbec pozitivní :(
IP zaznamenána

RIK

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 391
    • Zobrazit profil
Re:Jak se bránit SPRDEL
« Odpověď #29 kdy: 14 Ledna 2015, 08:07:28 »

No ty uvahy NSS o SPRDELi jsou velmi alarmujici. NSS vidi obchazeni resp. zpoplateneni prava nevypovidat jako legitimni, korektni a spolecensky prinosne. Tfuj tajbl
IP zaznamenána