30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou  (Přečteno 1794 krát)

feardes

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 96
    • Zobrazit profil
Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« kdy: 10 Květen 2019, 13:53:13 »

Na webu MV je tato informace o Přijímání a doručování písemností: https://www.mvcr.cz/clanek/prijimani-a-dorucovani-pisemnosti.aspx.
Mám problém, že advokát jednoho klienta nechce akceptovat potvrzení datovkou a vyžaduje potvrzení s úředně ověřeným podpisem. Jedná se o potvrzení o ubytování, žádné další přílohy nejsou potřeba.
Opírá se o toto (3.odstavec):
Citace
Pokud je zvláštním zákonem stanovena povinnost opatřit podání úředně ověřeným podpisem, není možné systému datových schránek využít, resp. takové podání nelze považovat za bezvadné, a to ani v případě, že by bylo opatřeno zaručeným elektronickým podpisem. Zaručený elektronický podpis nenahrazuje úřední ověření podpisu dle ZO.V takovém případě by bylo nutné učinit podání písemně s úředně ověřeným podpisem.
Co si o to myslíte? Zatím jsem vždy když podání vyžadavalo úředně ověřený podpis použil datovku, i na plnou moc k soudu kdy to soudce nejdříve nepřijal a po replice nakonec akceptoval.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 050
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #1 kdy: 10 Květen 2019, 14:44:08 »

Jaké potvrzení o ubytování, k jakému účelu? Citovaný odstavec řeší zda stačí/nestačí podání přes systém DS (variantně prosté a podepsané) tam, kde nějaký zákon pro daný úkon/situaci vyžaduje legalizaci podpisu - něco takového dopadá na váš případ, někde je předepsáno, že požadovaná listina musí mít legalizované podpisy?

Dále je třeba rozlišovat úkony vůči orgánům veřejné moci (např. ta PM předkládaná soudu) a úkony (dle terminologie NOZ právní jednání) v soukromoprávním styku. Pouze to první kryje fikce podpisu dle § 18 ElÚkon, pokud si něco přes DS posíláte soukromě, dané ustanovení se neaplikuje. Platí ale obecné principy, především § 562 OZ, přičemž když jde o systém, kterému věří stát natolik, že uzná autenticitu prakticky libovolného podání např. vůči soudu, nepochybně jsou hypotézy daného ustanovení naplněny. Dále existuje adaptační zákon k eIDAS, tj. zákon č. 297/2016 Sb., který v § 7 (což je provedení § 561 OZ) stanoví, že mimo úkony vůči OVM je možné elektronicky podepisovat prakticky jakkoliv - tato úprava a její aplikace je poměrně kontroverzní, ale že se do toho vejde systém, kterému generálně věří veřejná správa, opět není pochyb.

IP zaznamenána

mch

  • Příspěvků: 183
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #2 kdy: 10 Květen 2019, 14:51:40 »

Jestli to ten pravnik predklada pak nekde na urad, tak musi mit uredne overeny podpis. Pokud by ten co vystavuje potvrzeni (ten co se ma na poste/urade podepsat s obcankou v ruce) to odeslal skrze system DS primo statnimu organu, pak by to bylo na roven dokumentu s uredne overenym podpisem. Pokud klient je ten co to potvrzeni potrebuje, tak se svou datovkou nic nezmuze. Aspon tak chapu princip fungovani identit v systemu DS.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #3 kdy: 10 Květen 2019, 16:32:08 »

Ne tak úplně. Dokument z DS lze na Checkpointu konvertovat do listinné podoby, na kterou se následně pohlíží zcela stejně jako na původní (elektronickou) formu.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 367
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #4 kdy: 10 Květen 2019, 16:36:26 »

Ale to je jednodušší si nechat ověřit ten podpis.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #5 kdy: 10 Květen 2019, 18:33:18 »

Pro příjemce jistě, pro odesílatele nikoliv. Pro toho je jednodušší z tepla kanceláře poslat DZ a nechat na příjemci, ať se proběhne na CzechPoint.
IP zaznamenána

feardes

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 96
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #6 kdy: 10 Květen 2019, 19:56:52 »

to hh: šlo o potvrzení o ubytováni cizince pro správní řízení o povolení pobytu. Právník cizince tvrdí, že správní orgán (MV) neakceptuje potvrzení datovkou ale potvrzení ubytovatele musí mít "úředně ověřený podpis".
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 050
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #7 kdy: 10 Květen 2019, 20:57:34 »

Potvrzení podle zákona 326/1999 Sb.? Pak skutečně je povinností ubytovatele potvrzení vystavit, ale všude, kde se řeší náležitosti (§ 31(6), § 71(2), § 87i(2) - je to přes kopírák pro různé situace) je explicitně uvedeno, že pokud se podává elektronicky, má být podepsáno způsobem, se kterým jiný předpis spojuje účinky vlastnoručního podpisu. V poznámce pod čarou, která sice nemá normativní povahu, ale obvykle z ní lze jasně dovodit, co je daným ustanovením myšleno, je přímo odkaz jak na § 6 adaptačního eIDAS zákona, tak na § 18 ElÚkon. Tedy není co řešit.

Na druhou stranu asi nemá smysl dělat vlny a dotčeným cizincům komplikovat život - jestli to řešíte jednou za uherský rok, je asi jednodušší legalizaci za 50 Kč provést než se o tom s někým dohadovat. Pokud ta potvrzení vystavujete pravidelně, pošlete je DS rovnou ministerstvu a kdyby dělali ofuky, poraďte jim, že ve vlastním baráku mají na odboru legislativy jistě někoho, kdo jim příslušný právní předpis najde (oddělení Sbírky zákonů) a následně vyloží a vysvětlí (oddělení legislativy eGovernmentu).
IP zaznamenána

feardes

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 96
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #8 kdy: 10 Květen 2019, 21:29:14 »

Díky za objasnění situace. Nejsem účastník řízení takže bylo jednodušší ten podpis ověřit než se složitě dohadovat s právníkem. Pokud to bude potřeba příště tak to pošlu datovkou přímo na SO.
IP zaznamenána

paty

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 576
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #9 kdy: 16 Květen 2019, 00:17:52 »

Ach to mi připomíná moji lapálii se změnou účtu pro výplatu důchodu. Normálně v civilizované zemi by člověk čekal, že nahlásí nový účet emailem nebo vyplní nějaký formulář a hotovo. To je tak napůl, formulář sice existuje, ale vyžaduje bumážku banky, že je účet opravdu Váš, ještě aby Vás napadlo to posílat na účet manželky!

Chci ho v dnešní době po bance potvrdit elektronicky, abych nemusel nikam chodit a hodinu trávit na sedačce než si vysedím frontu. Jedna banka mi napsala, abych to poslal poštou. Druhá, že musím vyplnit svoje nacionále, aby mi to mohla potvrdit (jako by tam moje jméno a všechno ostatní neměli). Ok, vypním to, pošlu. Jásám hurá! Chyba lávky. Vrátí se mi orazítkovaný, podepsaný a naskenovaný papír bez elektronického podpisu. Hlavně, že to je bazinga, cool internetová banka, u které si založíte účet snad i přes chytré hodinky.
IP zaznamenána

Kamiq

  • -exot-
  • *****
  • Příspěvků: 240
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #10 kdy: 16 Květen 2019, 04:44:26 »

ČSSZ bude klidně posílat důchod na účet manželky, akorát chce od banky potvrdit, že v případě smrti důchodce vrátí banka poměrnou část vyplaceného důchodu a to i když tam peníze už nebudou.
https://www.mesec.cz/clanky/chcete-duchod-posilat-na-ucet-ceka-vas-papirovani-chranime-vas-rika-stat/
« Poslední změna: 16 Květen 2019, 04:51:02 od Kamiq »
IP zaznamenána
Upozornění administrátora: příspěvky tohoto uživatele jsou z valné části nesmyslné či nepravdivé.

paty

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 576
    • Zobrazit profil
Re:Úředně ověřený podpis vs. podání datovkou
« Odpověď #11 kdy: 19 Květen 2019, 03:17:00 »

ČSSZ bude klidně posílat důchod na účet manželky, akorát chce od banky potvrdit, že v případě smrti důchodce vrátí banka poměrnou část vyplaceného důchodu a to i když tam peníze už nebudou.
https://www.mesec.cz/clanky/chcete-duchod-posilat-na-ucet-ceka-vas-papirovani-chranime-vas-rika-stat/
Však na to mají nějakou jinou super dohodu:
Citace
Stát důchody umožňuje zároveň posílat jen do bank a záložen, se kterými má ČSSZ uzavřenou dohodu o dodržování „Pravidel pro poukaz výplat důchodů na účty u bank“. Jde o všechny banky, které v Česku poskytují služby pro drobnou (retailovou) klientelu (seznam je na webu ČSSZ).

Dohoda se uzavírá pro případ, kdy příjemce důchodu zemře a ČSSZ, než to zjistí, mu odešle na účet důchod. "Výplaty jsou zpracovávány v předstihu před výplatním dnem. Na základě zmíněných „Pravidel“ ČSSZ vyžaduje vrácení těchto splátek od příslušných bank," říká Buraňová.
No nic kocourkov. Nakonec jsem do jednoho ústavu stejně musel něco jít podpepsat, tak mi to bába u stolečku potvrdila.
IP zaznamenána