30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Střelná zbraň nezbraň  (Přečteno 7377 krát)

Medojed

  • Příspěvků: 342
    • Zobrazit profil
Střelná zbraň nezbraň
« kdy: 21 Ledna 2019, 21:34:22 »

Narazil jsem na toto video: https://www.youtube.com/watch?v=S8x6rusRAM4

Stručně, v DE nemohou mít střelného prakticky nic, ale současně mají střelnou zbraň definovanou tak, že střela letí uvnitř hlavně. Zde šipka se nasouvá přes hlaveň, to je u nich neregulováno.

Jak se k tomu (přesně k takovému zařízení z videa) staví česká legislativa?

edit: případně něco od FX: http://aczshop.cz/vetrovky/fx-airguns/fx-indy-arrow.html
Je to z hlediska legislativy kuše, nebo ne? Předpokládám, že to bude mít hodně přes 16J.

« Poslední změna: 21 Ledna 2019, 21:41:06 od Medojed »
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #1 kdy: 21 Ledna 2019, 22:52:16 »

Mechanická střelná zbraň nad 150N tahu je D, tedy na občanku, pod 150N je to hračka pro děcka mimo zákon o zbraních
A plynovka/větrovka nad 16J je C, tedy na ohlášení pro majitele ZP.

Tedy libovolnou kuši,luk,harpunu a podobný krámy si může plnoletý občan nakoupit celej vagon.
Pořádnou výkonou větrovku může mít jen člověk s ZP, ale reálně je mu k prdu, protože lovit s ní nesmí, na ochranu života si může koupit něco praktičtějšího, když už musí mít ZP, možná jen tak pro tu srandu na střelnici.
« Poslední změna: 21 Ledna 2019, 22:58:34 od Jan Novák »
IP zaznamenána

Medojed

  • Příspěvků: 342
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #2 kdy: 22 Ledna 2019, 00:38:35 »

Tady nejde o žádnou praktičnost, protože to praktické prostě není. Ale líbí se ten koncept. Když si koupíte 100kW motorku, taky zle o praktičnosti pochybovat. Ale udělá radost.
Když se zde obhajuje údajný dopravní přestupek, zákony se rozebírají na prvočinitele a hledají se skulinky. Ze zajímavosti mě to samé zajímá z pohledu Zákona o zbraních s střelivu.

Když rozeberu tu plynovku/expanzní na slepé náboje s přidělanou foukačkou:

Zbraněmi kategorie A jsou
... plynové nebo expanzní, nejde-li o dovolené výrobní provedení - NE, do zbraně jako takové se nijak nezasahuje

Zbraně kategorie C
... plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně je vyšší než 16 J - NE, nemá to hlaveň, tedy nemůže to mít ani měřitelnou energii u ústí hlavně

definice hlavně z LEXu:
Část palné zbraně, v níž dochází k přeměně tlakové energie plynů (vzniklých hořením výmetné náplně) v kinetickou energii střely a slouží k jejímu navedení do požadovaného směru střelby. Drážky v hlavni ji mohou dále udělit rotaci ke zvýšení přesnosti (nejedná-li se o hlaveň s hladkým vývrtem, jako například obvykle u brokovnic).
- "v níž dochází" - NE, u té dochází k přeměně vně, ta "hlaveň" má v sobě přepážku proti vystřelení střely z vnitřku

Zbraně kategorie C
...expanzní zbraně a expanzní přístroje - kde je ta plynovka od samého začátku.

Schází mi tam něco? Mně z toho vychází, že:
- je to pořád expanzní zbraň, tedy D,
- do jejíž konstrukce nebylo nijak zasáhnuto, tedy není to A (stejně jako z plynovky neuděláte A adaptérem na světlice),
- která shodou náhod urychluje šipky pomocí něčeho, co nesplňuje definici hlavně, tudíž tam nelze měřit úsťovou energii na ústí hlavně, protože tam žádná hlaveň není...
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #3 kdy: 22 Ledna 2019, 07:58:04 »

Zbraně kategorie C
... plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně je vyšší než 16 J - NE, nemá to hlaveň, tedy nemůže to mít ani měřitelnou energii u ústí hlavně
Nemá hlaveň? A co je potom ta trubka na kterou se šroubuje ten nástavec? Vypadá to jako obyčejná plynovka s nástavcem, takže plynovka má jasnou kategorii a zbývá zařadit ten nástavec. Třeba to nakonec může být i Ačko

Na rozdíl od silničního zákona je u zbraní celkem jasné jak to je a nemusí se hledat dlouhá leta judikáty. Zeptejte se CUZSS a ti jak rozhodnou, tak to bude. Třeba vám to rozlousknou i mailem.

Takový OSS Bigot v kategorii D :-)
« Poslední změna: 22 Ledna 2019, 08:14:42 od Jan Novák »
IP zaznamenána

paty

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 636
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #4 kdy: 22 Ledna 2019, 22:46:08 »

Tak hlaveň si představuju jako "trubku, kterou letí střela" (nemám ZP ani se o ně nezajímám). Tohle může být jenom kus kovu jako držátko.
IP zaznamenána

spec

  • Příspěvků: 220
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #5 kdy: 23 Ledna 2019, 12:48:10 »

O tom, jestli je to hlaveň nebo držadlo, rozhoduje s konečnou platností ČUZZS.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #6 kdy: 23 Ledna 2019, 13:59:46 »

Za mě plynovka nebo vzduchovka, ty šípy se evidentně strkají do čehosi jako hlaveň, přímo v technické specifikaci je pak uveden plnící tlak apod.
Kuše a luk jsou čistě mechanická záležitost, kde šíp získává energii pomocí tětivy (opatřené např. systémem kladek apod.), tedy žádný plyn tam nefiguruje.
IP zaznamenána

Medojed

  • Příspěvků: 342
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #7 kdy: 23 Ledna 2019, 14:39:56 »

IZS: s kuší máte pravdu, ta to není. Rozdíl je však v tomto:
"ty šípy se evidentně strkají do čehosi jako hlaveň"
právě naopak to cosi jako hlaveň se strká do šípu. Právě kvůli tomu je to neregulované v Německu, tam regulují vše, co střílí skrz hlaveň - u tohoto se do hlavně nic nestrká, naopak má v sobě přepážku, tedy z definice to ani asi nebude hlaveň.

Ze zajímavosti napíšu do FX a ČUZZS.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #8 kdy: 23 Ledna 2019, 15:58:14 »

Ale jsem se bavil o té zbrani z webu FX, tam se šíp strká do hlavně. To video jsem viděl a namontoval to na plynovku, ze které normálně střílím světlice (z nástavce), podle mě tím dotyčný riskuje kategorizaci jako zbraň typu "A", neboť namontováním té trubky jednak člověk imho mění charakter plynové pistole tak, aby s ní mohl způsobit těžší následky a druhak do A spadne i plynovka, u které nejde o dovolené výrobní povolení.
IP zaznamenána

Medojed

  • Příspěvků: 342
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #9 kdy: 23 Ledna 2019, 21:54:31 »

IZS, u těchto FX "kuší" se strká šíp přes "hlaveň". Šíp je dutá trubka, která se nasune přes druhou trubku - má křidélka, ty by se do klasické hlavně nevešla. Dotyčný na videu je Němec a v Německu je tenhle nástavec legální/neregulovaný (je tam legální i ta FX i když má přes 100J, jinak i na vzduchovky mají limit 7,5J). Současně tu plynovku nesmí modifikovat, šroubuje to do existujícího závitu v hlavni plynovky, tedy zbraň jako takovou nemodifikuje.
Teoreticky i nástavcem na světlice plynovku "modifikujete" pro možné těžší zranění.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #10 kdy: 23 Ledna 2019, 22:16:00 »

No právě že se kus (asi 2-3 cm toho šípu) i strká do té širší, nevím, jak jinak to nazvat :D
A nevím, co jiného si u plynové pistole (snad kromě převrtání hlavně, což udělá jen sebevrah) představit pod úpravou "tak, aby se jejich použitím mohly způsobit těžší následky".
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 887
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #11 kdy: 23 Ledna 2019, 23:21:48 »

A nevím, co jiného si u plynové pistole (snad kromě převrtání hlavně, což udělá jen sebevrah) představit pod úpravou "tak, aby se jejich použitím mohly způsobit těžší následky".

IMHO selským rozumem právě přesně to co je ukazováno na tom videu.....protože jestli si mám vybrat mezi tím dostat slzákem a nebo tím bodlem jako kráva....... :)
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 649
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #12 kdy: 24 Ledna 2019, 00:52:06 »

O tom, jestli je to hlaveň nebo držadlo, rozhoduje s konečnou platností ČUZZS.
Konečnou platnost to určitě nemá a ta banda přízivníků taky rozhodně nemá monopol na výklad zákona. Jak s nima bojují se můžete jít zeptat třeba do Zelenýho sportu.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

Medojed

  • Příspěvků: 342
    • Zobrazit profil
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #13 kdy: 24 Ledna 2019, 00:59:04 »

Teď nijak nerýpu, opravdu mě to zajímá.

Opravdu česká legislativa nahlíží na použití snímatelného příslušenství ke zbrani, jako na modifikaci zbraně jako takové? To bych přeci potřeboval zbrojíře s razítkem pokaždé, když na pušku přišroubuji dvojnožku.

Ten Němčour zbraň nijak nemodifikoval, na stávající závit v hlavni našrouboval legální (resp. zatím nijak neregulované) "cosi".

Stejně tak, když na pušku, opět do závitu na hlavni, našroubuji kompenzátor zdvihu, opět jsem "změnil charakter zbraně, aby působila větší zranění", protože mi umožní do cíle udělat 4 přesné díry místo 3. Modifikoval jsem zbraň, nebo ne?
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 649
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Střelná zbraň nezbraň
« Odpověď #14 kdy: 24 Ledna 2019, 01:05:17 »

Ne, to spíš každej je tu odporník aniž by to kdo četl. V takovým případě se jedná o doplňky zbraně, pokud jsou to tzv. zakázané doplňky zbraně, tak ty spadají do kategorie A (zbraň s takovým doplňkem je A). Zakázaný dlouho byly třeba laserový zaměřovače, tam už se to uvolňuje. Jakýsi trubky na plynovky jaksi, myslím, výslovně zakázaný nejsou, takže se není o čem bavit.

Takže jediný co se dá čekat je, že si ústav zahraje na zákonoserce a svým mozkovým myšlením to vohne na nějakej konstrukt o nedovoleným provedení, nebo si vymyslí nesmysl a zařadí to do vyšší kategorie. Jak se proti tomu bojuje viz odkazovanej ZS, těm ti čuráci už dělali (a dál dělají) peklo u věcí za miliony, předpokládám, že to ve výsledku řeší znalci a soudy. Protože konečný slovo má vždycky soud, ne nějakej polostádní cech, ouřada a jinej podobnej příživník.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky