30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] rychlost z kamerového záznamu v obci  (Přečteno 5803 krát)

firstik

  • Příspěvků: 44
  • !:)
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #45 kdy: 08 Listopadu 2019, 02:17:13 »

mensi aktualizace

https://1drv.ms/u/s!AgD4Sxw48bTsgdY2p31BbWtSOzb18g?e=Xby7fx

heslo 30kmh

přibyl soubor _podani_081119   dnes budu posilat podani k veci se zadosti o narizeni ustniho jednani.... PRosim o zpětnou vazbu, vic hlav vic vi, cokoliv co vas napadne, co doplnit, napsat jinak, lepe, hure :) děkuji moc ! :)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #46 kdy: 08 Listopadu 2019, 14:03:59 »

Na základě čeho žádáte o nařízení ÚJ, jestli to správně chápu, to ÚJ se již (vícekrát) konalo a momentálně má SO podklady kompletní a dává vám možnost se k nim vyjádřit. Chcete tedy ÚJ právě kvůli tomu (vyjádřit se k podkladům), nebo k něčemu jinému (např. konfrontovat úřadem přibraného znalce s jiným znalcem)?

Pokud jde stříhání metru do prekluze, je-li si úředník lhůty vědom, těžko zabránit tomu, aby rozhodnutí vydal (i kdyby to udělal s vědomím, že tím možná zatíží řízení nějakou vadou, pořád je to z jeho pohledu jasná strategie).

Je ale slušná šance, že to úředník netuší. Pak pomůže cokoliv, co mu buď zkomplikuje tvorbu rozhodnutí, nebo dočasně přehraje věc někam jinam. Do prvé skupiny může patřit třeba podrobné vyjádření např. k právní stránce zjišťování překročení rychlosti jinak než stanoveným měřidlem. Do druhé pak cokoliv, co se věci týká, ale má o tom rozhodovat někdo jiný (námitka podjatosti je už dost provařená, ale jestli se najde vhodná zámitka, tak třeba obecná stížnost podle § 175 SprŘ, nebo nějaký třeba i úplně jalový podnět na krajský úřad či návrh soudu, který si vynutí zapůjčení spisu atp.). Zcela konkrétně, co by mělo hodně velké šance - sehnat si znalce z relevantního oboru, dát o tom úřadu vědět a navrhnout jeho posudek jako důkaz ke zpochybnění závěrů přibraného znalce, pro jistotu ho vybavit PM pro přístup do spisu (nikoliv ale k zastupování) a poslat ho na úřad. Ten by si měl projít spis a říct o nějakou lhůtu k vypracování postudku, pokud na to SO skočí, je hotovo. Pro zvýšení fun factoru by třeba mohl požádat o zapůjčení (části) spisu.
IP zaznamenána

firstik

  • Příspěvků: 44
  • !:)
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #47 kdy: 08 Listopadu 2019, 18:18:59 »

Já jsem na posledním ústním jednání ve výpovědi řekl, že dodám listiny důkaz, znalecký posudek, nicméně so v zapise píše že dokazování dokončeno a zr jsem byl seznámen s poklady, ovšem tím si so protireci (použila jen ctrl c a v...) takže mě krátí na právech....
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #48 kdy: 12 Listopadu 2019, 00:01:59 »

Když porovnám, co tvrdíte zde ve vláknu, s obsahem protokolu z ÚJ, trochu si to ohýbáte (předpokládám, že řízení se vede proti oběma řidičům a vy jste označován jako obviněný č. 2).

V protokolu se píše, že jste byl seznámen se všemi podklady. Je to tam na více místech, nejdřív se píše o „výše uvedeném rozsahu“ (stránka, kde to asi bylo nějak vyjmenováno, zřejmě nebyla nasdílena), ale ke konci je tam výslovně možnost vyjádřit se „ke všem podkladům ve spisovém materiálu“. Ve zdržovacím vyjádření tvrdíte, že jste nebyl seznámen s vyjádřením zástupce druhé účastnice a nebyla vám pořízena jeho kopie. Z protokolu ale nijak neplyne, že byste o něj žádal (je tam jen žádost o materiály doplněné na daném jednání znalcem), není ani jasné, zda vám nějak bylo či nebylo bráněno přístupu do spisu ... Jestli tedy ten materiál je ve spisu, má SO vámi podepsaný protokol, ve kterém jste byl výslovně upozorněn na možnost podklady v rozsahu celého spisu prostudovat a máte lhůtu se k nim vyjádřit. Pokud jste toho práva dobrovolně nevyužil, váš problém, to poslední vyjádření zřejmě neudělá velký dojem.

Vedle toho argumentujete nějakým novým listinným důkazem. Tím má být něco už použitého, nebo to zdržovací vyjádření, nebo zatím neexistující nový posudek? První varianta je jalová (je to už ve spisu, druhý účastník měl možnost se s ním seznámit), druhá taky (podání je ryze procesního charakteru, není tam žádná informace k jakýmkoliv skutečnostem, které by mohly mít vliv na skutkový stav či hodnocení již provedených důkazů) a pokud to třetí, tak je to napsané natolik tajemně, že to nejspíš nikdo nepochopí. Nechávám stranou, že ke starosti o procesní práva jiného účastníka vám patrně chybí aktivní legitimace.

Velmi správným směrem jde návrh dodání vámi zadaného posudku od jiného znalce. Na rozdíl od vás ale nevidím rozpor v protokolu z ÚJ, SO má dokazování za uzavřené a vy jste po poučení uvedl, že dodáte posudek, SO to zapsal. SO se musí vypořádat s tím, proč navržené důkazy neprovede (proč je má např. za nadbytečné či jimi má být prokázáno něco, co by stejně nemělo vliv na právní posouzení věci). Stačí to ale v odůvodnění rozhodnutí. Na přímý dotaz by SO stanovisko k tomu, jestli a proč nějaké důkazy (ne)provede, poskytnout měl, už proto, že taková informace patrně spadá pod § 36(2) SprŘ, ale vy jste ho nechal, aby to zůstalo bez komentáře, tedy je teď další procesní postup na libovůli SO, nevzniklo tam žádné legitimní očekávání.

Proto bych místo jalového vyjádření tlačil na ten posudek. Minimálně bych požádal o prodloužení lhůty, zkusil bych nějak SO přesvědčit, že to myslíte vážně (dodáte jméno znalce, třeba i nějakou jeho žádost o prostudování spisu ...) a donutil ho vyjádřit se k tomu, zda takový důkaz provede (na to máte právo už proto, abyste neobjednával a neplatil něco, co stejně v řízení nebude použito). Stejně tak pokud úřad netuší, že stříhá metr do promlčení, tak nějaké sofistikovanější vyjádření k právní stránce, zejména k tomu zjišťování rychlosti znalcem v kontextu požadavku na metrologické schválení prostředků, kterými má být určena rychlost za účelem trestání, může koupit trochu času. Pokud se to úředník nerozhodne ignorovat, bude muset buď něco vymyslet, nebo to někde konzultovat, bude to posuzovat nadřízený atd.
« Poslední změna: 12 Listopadu 2019, 00:05:31 od hh »
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #49 kdy: 12 Listopadu 2019, 21:36:32 »

Doporučuji k prostudování http://www.dopravniinzenyrstvi.cz/clanky/nedani-prednosti-vozidlu-jedoucimu-nedovolenou-rychlosti/, zejména odkazované rozsudky NSS.
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #50 kdy: 12 Listopadu 2019, 23:29:42 »

Tahle judikatura se ale týká odpovědnosti za nehodu, konkrétně porušení důležité povinnosti uložené ze zákona jakožto součásti tzv. odkazovacích skutkových podstat v TZ (např. § 143, § 147, § 148 nebo § 273). V zásadě jde o to, že ten, kdo nedal přednost rychle jedoucímu vozidlu, je (spolu)odpovědný za některý z výše uvedených TČ (nastal-li ve SP předpokládaný následek a jsou naplněny další znaky) a vyviní se leda v případě, že překročení bylo tak výrazné, že s ním nemohl ten, kdo měl dát přednost, počítat (tzv. princip omezené důvěry). To nijak nezpochybňuje odpovědnost i toho rychle jedoucího, byla-li vysoká rychlost (jakožto porušení důležité povinnosti uložené zákonem) v příčinné souvislosti se vznikem následku.

To ale nijak nedopadá na řešený případ. Tam jsou stíháni přestupkově oba řidiči, jak řidička hodné Škodovky zřejmě za nedání přednosti (vysoká rychlost BMW, která je proti dovolené vyšší dokonce o více než těch bulharských 70 % z judikatury NS, ji v očích SO nevyviňuje), tak řidič zlého BMW za překročení rychlosti. A právě to stíhání za prosté (ohrožující) překročení rychlosti na základě posudků je atypické. Trestně zde (snad) stíhán nikdo není, podíl způsobení nehody ať si tedy zkoumají pojišťovny či následně civilní soudy ve sporech o náhradu škody a související nároky (plnění pojišťoven, regresy), klidně s využitím znalců.

Z pozice tazatele bych enzymem navrženou argumentaci nevytahoval, přímo se to věci netýká a nepřímo je to použitelné jen v jeho neprospěch a ve prospěch druhé účastnice nehody. Prostudovat si to ale samozřejmě může, o tom žádná :)
« Poslední změna: 13 Listopadu 2019, 02:25:45 od hh »
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #51 kdy: 13 Listopadu 2019, 02:19:53 »

Měl jsem se vyjádřit přesně, proč to prostudovat. Jak píšete, pane hh, jen nutné se dalekým obloukem vyhnout jakékoli argumentaci, která by mohla navést SO k nápadu, že řidič BMW je (výhradním) viníkem nehody, mohlo by se to stát i vodítkem pro pojišťovny.

K možnosti stíhání za překročení dovolené rychlosti na základě znaleckého posudku nehodového děje se vyjádřit neumím, ale na posudku samotném nic technicky zcestného nevidím. Stanovení rychlostí vozidel účastníků nehody postupem podle posudku je zcela běžné a rutinní, až bych řekl, že je provedeno neobvykle pečlivě. Viděl jsem daleko odfláknutější traktáty.

Videozáznam patrně není stanoveným měřidlem pro určení frormálního znaku přestupku překročení dovolené rychlosti. Jiná věc je věrohodnost záznamů, ze kterých posudek vychází, v té věci jsem mimo mísu.

Mírně OT: terminologie okolo předpisů, týkajících se silniční dopravy (zákony, vyhlášky, normy a většinou i technické podmínky) striktně rozlišuje pojmy povolená x dovolená rychlost. Povolená se týká technických parametrů vozidla (viz např. rychlost na nálepce vozidla), dovolená se týká komunikace, po které se provoz provozuje. V obecné mluvě jde o synonyma.
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 028
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #52 kdy: 13 Listopadu 2019, 02:21:53 »

Hloupý dotaz: Lze nějak prokázat, že video nebylo zrychleno/zpomaleno?
IP zaznamenána

firstik

  • Příspěvků: 44
  • !:)
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #53 kdy: 20 Listopadu 2019, 22:25:41 »

Ahoj,

na odkaze přibyly nové soubory

10_prodlouzeni_lhuty_an.pdf
11_usneseni_2011_an.pdf

https://1drv.ms/u/s!AgD4Sxw48bTsgdY2p31BbWtSOzb18g?e=Xby7fx

heslo 30kmh

Co říkáte na to usnesení SO ? Příjde mi, že je to hodně zvláštní odpověď, když jsem žádal o prodloužení lhůty, kterou SO teda neprodloužil, ale dal mi lhůtu novou... Takže si asi znova požádám o prodloužení?


Dále, kde ve správním řádu, resp. přestupkovém zákoně (řízení o nich) najdu, že je nutné rozhodnutí vydat do 1 roku od zahájení řízení prosím?

Hloupý dotaz: Lze nějak prokázat, že video nebylo zrychleno/zpomaleno?

nenapadá mě jak to formulovat, či jak to dokázat... trochu prosím rozvést :)

 8)

P.S.jeste musim doplnit - pojistovna se nesmi ridit zavery spravního organu, pokud tak cini jedna v rozporu se zakonem 168/1999 Sb. o povinnem ruceni... §9 odst. 3, a k tomu navazujici § 10 a § 8..... pokud nekomu toto pojistovna tvrdi, tak jedna protipravne... z praxe vim, ze to delaji casto,  ze napisou ze neni jasny vinik, a pockaji na spravni organ.... ale tim porusuji zakon, resp. jen posouvaji vyplatu penez, a pokud se clovek neozve, tak toho vyuziji....

"Pojišťovna jako taková řeší škody dle zákona 168/1999 Sb., a neřídí se zákonem 500/2004 Sb., výsledek správního řízení není podstatný pro určení zavinění, resp. určení kdo porušil povinnost (tedy nedání přednosti). 
Správní orgán jako takový neurčí míru zavinění, ale pouze potrestá účastníky nehody za porušení jejich povinností. Pojišťovna jako povinný subjekt plnit si toto vše zajišťuje vlastní cestou."
 

odpověď : "Ohledně Vašeho upřesnění ke správnímu řízení – máte pravdu. Dle našeho šetření pojistné události bude výplata na Vaši žádost vyplacena z povinného ručení  (i přes nesouhlas protistrany  s plným zaviněním). "
« Poslední změna: 20 Listopadu 2019, 23:21:03 od firstik »
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 690
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #54 kdy: 21 Listopadu 2019, 06:19:41 »

Dále, kde ve správním řádu, resp. přestupkovém zákoně (řízení o nich) najdu, že je nutné rozhodnutí vydat do 1 roku od zahájení řízení prosím?

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-250#p30 a https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-250#p32-2-a
IP zaznamenána

firstik

  • Příspěvků: 44
  • !:)
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #55 kdy: 24 Listopadu 2019, 23:01:38 »

Děkuji moc za přesné odkazy... ty jsem četl, ale nějak mi to nedávalo dohromady stejně smysl..

Každopádně, zítra posílám opět znovu prodloužení termínu, když mi to SO umožnil novým stanovením lhůty....

dal mi lhůtu jen 5 dnů... nicméně, lhůta na odvolání proti tomu usnesení běží i když podám žádost o znovuprodloužení? Protože, když bych se odvolal, a byť odvolání nemá odkladný účinek, musí být odvolání vyřízeno před vydáním rozhodnutí ?

Děkuji
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #56 kdy: 25 Listopadu 2019, 02:00:04 »

S vydáním rozhodnutí po marném uplynutí určené lhůty k uplatnění práva dle § 36 nemusí SO nutně čekat i na uplynutí lhůty pro podání odvolání, ani na rozhodnutí o tomto odvolání. To je podstata absence suspenzivního účinku, dokud není usnesení případně zrušeno či změněno, je předběžně vykonatelné, což se netýká jen samotného nuceného výkonu toho, co takové usnesení někomu ukládá, ale i jiných právních účinků usnesení (§ 74 odst. 3 SprŘ), mezi které patří i možnost v souladu s takovým usnesením dále v řízení pokračovat.

Odvoláním napadáte zákonnost či správnost usnesení, tedy zda bylo postupováno podle hypotéz a dispozic v § 39 SprŘ (tedy zda bylo stanovení lhůty potřebné, zda ta určená byla přiměřená, zda určením nebyl ohrožen účel řízení či porušena rovnost účastníků ...). Bude-li usnesení zrušeno v době, kdy je již vydáno rozhodnutí, zatíží to (zpětně) řízení, ve kterém bylo rozhodnutí vydáno, vadou - jaké to bude mít další následky záleží na kontextu a konkrétní procesní situaci (zejména, zda proti takovému rozhodnutí též bylo podáno odvolání, či mezitím nabylo právní moci).

Jediné pravidlo, které sice není obsaženo explicitně v SprŘ, ale plyne ze zdravého rozumu a je prosazováno judikaturou, zní, že sejde-li se o u stejného orgánu k rozhodnutí více odvolání tykající se téže věci, pak by je měl tento SO vyřídit v pořadí, které dává smysl, tedy nejdřív posoudit ta procesní (o lhůtách, prominutí zmeškání úkonu, podjatosti atp.) a pak teprve rozhodnout ve věci samé, už proto, že ta dílčí procesní rozhodnutí budou obecně představovat předběžnou otázku ve smyslu § 57 SprŘ pro rozhodnutí ve věci samé a běží-li o nich řízení, měl by na něj SO vyčkat.

Ve vašem případě odvolání klidně podejte, ale více dává smysl žádost o prodloužení. Tu je třeba podat v rámci stanovené lhůty. Jelikož ale už jedete druhé kolo, tak by tentokrát ta žádost něměla být jen obstrukční, ale velmi dobře podložená, např. právě označením konkrétního znalce, který souhlasil, že posudek vypracuje, a jeho žádostí o podklady a poskytnutí přiměřené lhůty.

Pokud má již SO připraveno rozhodnutí a ví o blížící se prekluzi, tak pokud pošlete jen blanketní či stejnou žádost, jako minule, nestane se nic jiného, než že obratem po obdržení žádosti vypraví to rozhodnutí spolu se zamítnutím žádosti, které bez problémů odůvodní.
IP zaznamenána

firstik

  • Příspěvků: 44
  • !:)
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #57 kdy: 12 Prosince 2019, 21:32:48 »

Ahoj,

na odkaze přibyl nový soubor

rozhodnutí

https://1drv.ms/u/s!AgD4Sxw48bTsgdY2p31BbWtSOzb18g?e=Xby7fx

heslo 30kmh
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #58 kdy: 14 Prosince 2019, 16:40:21 »

Tedy prekluze je zatím ze hry (zda vůbec byla ve hře už se nedozvíme, protože oponentní znalecký posudek ani žádnou reálnou aktivitu k jeho pořízení jste nepodnikl a omezil se na jalové obstrukce, na které SO neskočil).

Vše, co bylo uvedeno, ale platí. Ke skutkovému závěru o překročení rychlosti - jelikož plyne z ZP a v tomto ZP ani v následném vypořádání námitek a doplňujících otázek není nic, co by daný závěr jednoznačně zpochybnilo bez potřeby odborného posouzení, není jiná cesta, než angažovat dalšího znalce. Můžete samozřejmě opakovat či vymýšlet nové námitky, ale povede to jedině buď k tomu, že budou smeteny ze stolu, nebo že SO zadá nový ZP (a pokud budou smeteny, ve správní žalobě jediná napadnutelná vada řízení opět bude spočívat v tom, že nebyl zadán ZP). Že by něco jiného než nový ZP vedlo ke zpochybnění, je téměř vyloučené. Máte tak 2 možnosti, buď se s tím smířit (a spoléhat na jinou obranu), nebo tomu jít naproti a angažovat vlastního znalce.

K právní stránce byla opakovaně zmíněna kontroverze spočívající v měření „znalcem“ tam, kde podle metrologických předpisů je povinnost použít stanovené měřidlo.
IP zaznamenána

firstik

  • Příspěvků: 44
  • !:)
    • Zobrazit profil
Re:rychlost z kamerového záznamu v obci
« Odpověď #59 kdy: 21 Října 2020, 00:19:26 »

Posílám aktuální info... Případ je stále v řešení...

Každopádně Mám. Prosbu.... Hledám judikaty nss týkající se správnosti dokazování, poctivě práce so, neulehcovani si práce, ignorace podstatných věci, námitek a další veškerou judikatura v oblasti vedení řízení, dokazování, či argumentace v rozhodnutí, kterou jste kdy použili atd

Budu velmi rád za každý tip na pěkný judikat... Aktuálně chystám odvolání do druhého kola na KU, Tak to tam chci velmi pěkné rozvést :-)

Děkuji Vám

IP zaznamenána