30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Spravni rizeni - odesilani na uredni adresu, odebrání ZP  (Přečteno 5850 krát)

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil

Ahoj kolegove, po delsi dobe si jdu pro radu.

Mam tu smutny pribeh cloveka, ktery podelal vse co mohl, ale presto si myslim, ze stoji za to mu pomoci - uz jen proto, ze je to celkem fajn chlapik, ze v jeho pripade byly poruseny snad vsechny zakony.

O co jde? V kostce se mu snazim zachranit zbrojni prukaz, o ktery mu hrozi prijit i presto, ze nic spatneho neudelal. Bohuzel se na me obratil az ve chvili, kdy uz bylo pozde se zacit poradne branit.

Takze pribeh: zil se svou (dnes uz byvalou) pritelkyni, se kterou se pohadal. Pritelkyne nejspis dostala strach, ze si chce neco udelat, tak zavolala na policajty, ze ma strach o sveho pritele, ktery ma zbrojak a zbrane, a ze se boji, ze si neco udela. Policie prijela na misto, kde nasla skrin se zbranemi a naboji. Vsechno zabavili a prisili mu prestupek za "spatne zabezpeceni zbrani". On se nebranil a nechal si napalit pokutu 6.000 v ceskych. Tim by to mohlo skoncit, kdyz se po case organ zase probudil a oznamil mu, ze krome toho je jeste podezrely ze spachani TRESTNEHO CINU nedovolovaneho ozbrojovani, protoze u nej udajne byl nalezen 1ks naboje 7,62×39Rd (redukovany), ktery nepatri mezi povolene naboje pro civil. Zajimave je, ze tento naboj byl nalezeny v bedne s dalsimi asi 500ks legalnich naboju, a ze  obvineny o jeho existenci nemel poneti. Probehlo trestni rizeni, ktere PCR dle ocekavani odlozila.

Ja se k tomuto pripadu dostal prave v prubehu tohoto rizeni. Obvineny tvrdil stale to same, tedy ze nevi, kde se tam ten naboj vzal, vyslovil nekolik hypotez, z nichz vsechny vylucovaly jeho zavineni. Nakonec celou vec prosetroval GIBS, protoze vzniklo podezreni, ze mu byl naboj podstrceny. To samozrejme bylo odlozeno. PCR pak TC zastavila a predala to na spravni urad, aby proveril, jestli nenastal prestupek, o cemz byl informovan ze strany PCR. Rekl jsem mu, at vycka, nez urad zahaji rizeni (bohuzel mi nedoslo, ze bydli na uredni adrese a neupozornil jsem ho na to, coz, jak se pak ukazalo, byla zasadni chyba)

A tady zacina ta obrovska svinarna. Obvineny se po rozchodu s partnerkou musel prehlasit na uredni adresu. Proto v prubehu celeho trestniho rizeni vzdy uvadel korespondencni adresu, na ktere prebiral postu vcetne telefonniho cisla.

Urad prevzal cely trestni spis, tedy vcetne informace o zasilaci adrese - a rozhodl. Pochopitelne jej obesilal na uredni adresu, kde si to ten clovek (logicky) neprevzal. O tom, ze byl uznan vinnym ze spachani prestupku, se dozvedel, az ve chvili, kdy ho kontaktovala PCR ve veci zahajeni spravniho rizeni o odebrani zbrojniho prukazu, protoze spachal dva prestupky behem tri let (spatne zabezpeceni a drzeni nedovoleneho streliva).

Nejsmutnejsi na tom celem je to, ze urad to cele podelal - uznali ho vinnym ze spachani prestupku proti naprosto nepasujicim paragrafu, v dobe zahajeni spravniho rizeni uz ten naboj neni nelegalni, a spousta dalsich preslapu. Co tim chci rict, je to, ze kdyby mu poslali dopis na spravnou, kontaktni, adresu, nejspis by cele rizeni museli zastavit, protoze se zadny prestupek nestal.

Podali jsme zadost o prominuti zmeskaneho ukonu, coz urad zamitl.

Ted podal odvolani proti tomu rozhodnuti, ale zajimalo by me co dal? Nikdy jsem nic podobneho neresil a nechci to podelat jeste vice, nez to je. Diky!
« Poslední změna: 21 Ledna 2019, 09:53:36 od OldSoldier »
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #1 kdy: 17 Října 2018, 14:06:32 »

Špadná anonymizace.. údaje jdou přečíst!!

V řízení jsou asi dvě možnosti.. vyvolat přezkumné řízení a argumentovat nesprávným doručením protože úřad měl jinou adresu.

Druhá asi nemá moc šancí a tak zbývá přezkumné řízení se stejnými argumenty jako odvolání.. úřad by asi sám měl posoudit pozdě podané odvolání podle obsahu jako podnět k přezkumnému řízení.
IP zaznamenána

Lexx

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 295
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #2 kdy: 17 Října 2018, 14:51:28 »

Ač o tom nic nevím, tak tohle vidím jako solidní šanci v rámci přezkumného řízení:
Citace
...v dobe zahajeni spravniho rizeni uz ten naboj neni nelegalni.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #3 kdy: 17 Října 2018, 15:15:18 »

Je to smutné, ale možnosti jsou omezené. Když nevyjde § 41, tak nezbývá než zkusit mimořádné opravné prostředky, tedy žádost o obnovu řízení a podnět k přezkumu, zejména tedy toho druhého přestupku. Pak bych ještě zkusil v řízení o odnětí ZP jednak žádat o přerušení řízení, dokud o obnově/přezkumu nebude rozhodnuto, a zároveň bych zkusil namítnout, že i kdyby se dotyčný opravdu dopustil špatného zabezpečení a držení nedovoleného střeliva, jde o souběh, bylo to zjištěno při jedné kontrole a mělo to být vyřešeno ve společném řízení jako souběh, jde o jeden přestupek a nevyvolává ztrátu spolehlivosti (je to sice trochu sporné, ale nepodezíral bych policajta, že na to bude mít vlastní názor, třeba to uzná).
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #4 kdy: 17 Října 2018, 18:49:22 »

Diky za nakopnuti - sesmolil jsem tu zadost o obnovu rizeni. Je to takhle pouzitelne?

// EDIT - opravena chybna priloha

« Poslední změna: 17 Října 2018, 18:56:15 od OldSoldier »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #5 kdy: 17 Října 2018, 18:53:00 »

Vidím jen původní žádost o navrácení v předešlý stav, nic o obnově či přezkumu, chybný upload?
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #6 kdy: 17 Října 2018, 18:56:51 »

hh - mas pravdu - opraveno v predchozim prispevku
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #7 kdy: 17 Října 2018, 19:56:01 »

Chtělo by to vidět příkaz, to co píšete do aktuálních návrhů podání je poněkud neuspořádané. Navíc většina námitek míří spíše na nezákonnost původního rozhodnutí než na existenci neznámých skutečností či důkazů, které kvůli doručování na ohlašovnu nemohl obviněný uplatnit, tj. mírně nadějněji se jeví přezkum než obnova.

Pak bych zkusil ještě jednu linii - samozřejmě dejte odvolání proti zamítnutí § 41. Ale i kdyby to neprošlo, pořád můžete tvrdit, že odpor byl včasný, protože příkaz vůbec nebyl zasláním na adresu TP doručen, neboť tam SO vůbec neměl doručovat, protože měl použít adresu pro doučování uvedenou obviněným. Obecně sice platí to, co píšou v odůvodnění zamítnutí žádosti, tedy že adresu pro doručování je třeba sdělit SO, který řízení vede, ale zde je třeba vzít v úvahu, že adresu pro doručování obviněný sdělil OČTŘ, který věc posuzoval původně jako podezření z TČ, a došlo-li k odklonu do přestupkového řízení, jde stále o totožnou věc a správní orgán ji přebírá včetně dosavadního procesního stavu (nejen sdělené adresy pro doručování). Bylo by nelogické nutit podezřelého k tomu opakovaně uvádět doručovací adresu jen proto, že se změnil příslušný orgán z důvodu, že stát si potřeboval ujasnit, zda jde o soudně-trestní či správně-trestní věc. Pokud by dotyčný sdělil adresu pro doručování jinému orgánu v úplně jiné věci, např. finančnímu úřadu ohledně svých daňových povinností, jistě by to nebylo účinné vůči městkému úřadu ve věci přestupků, pokud ale adresu sdělil orgánu činnému v trestním řízení ohledně totožného skutku, který je nyní jako přestupek projednáván, je takové sdělení nepochybně účinné i vůči správnímu orgánu, na který příslušnost k posouzení téhož skutku přešla. [BTW netvrdím, že to tak opravdu nutně je, ale úředníkovi to jistě alespoň zamotá hlavu.]

Výhodou je, že žádost dle § 41 je závislá na prokázání, že úkon (podání) odporu nemohl účastník učinit včas z vážných důvodů a bez svého zavinění, což je poněkud gumové. Ale pokud by platilo to výše uvedené, tedy že adresu pro doručování měl SO převzít od OČTŘ, pak by doručování bylo chybné a odpor včasný nezávisle na tom, jak SO naložil se žádostí o navrácení. Pokud do SO1 neuzná, lze následně prudit SO2 podle § 80 SprŘ (opatření proti nečinnosti, to je prostředkem proti ignorování domněle opožděného odporu) a zároveň přednést argumenty o nezákonnosti příkazu - je to o chlup lepší než samotný podnět k přezkumu, protože ten může SO2 vcelku bezbolestně ignorovat, ale o opatření proti nečinnosti rozhodnout musí a když se mu to naservíruje tak, že zrušení příkazu se bude jevit jako cesta nejmenšího odporu, celkové šance to zlepší ...
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #8 kdy: 17 Října 2018, 21:08:04 »

Diky za pomoc vsem. Prikladam prikaz/rozhodnuti. 

Co se pripominek tyce, souhlasim, obecne me moc nenapadlo, co tam vlastne napsat. Zadne nove skutecnosti jsem nenasel - podnet k prezkumu chci podat taky, ale rikal jsem si, ze zkusim vse u prvni instance a pak podam navrh na prezkum - nebo bych mel vystrelit vse najednou?

odvolani na §41 sepisu zitra, pak kdyztak navesim i sem.

V rozhodnuti je, podle me, celkem dobra munice pro SR u policajtu, a to, ze SO v oduvodneni napsal, ze se vlastne jedna o jedem prestupek:

Citace
od ulozeni spravni organ upustil s tim, ze o tomto prestupku nebylo konano spolecne rizeni .... z duvodu, ze ke zjisteni prestupku drzeni vojenskeho naboje, ktery byl defakto spachan soucasne, doslo az po pravni moci rozhodnuti predchoziho prestupku




 
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #9 kdy: 17 Října 2018, 21:38:16 »

Zatím předběžně. Souběh je šance (ono to tedy není jednoznačné, zda dva sbíhající přestupky vyvolají či nevyvolají nespolehlivost ve smyslu ZbrZ, a možná ani není bez významu, že jde zřejmě o vícečinný souběh, takže by to chtělo hlubší analýzu, ale lepší nějaká šance než žádná). Dále si dejte pozor na terminologii, např. celou dobu mluvíte o příkazu, podáváte odpor, ale ve skutečnosti je to klasické rozhodnutí (nikoliv příkaz), v poučení se jasně píše o odvolání ... SO to sice podle obsahu jako odvolání posoudil (a ani mu to kromě jízlivých úvozovek nestálo za komentář), ale ne vždy podobná nepřesnost takto hladce projde. Děláte to na více místech, místo žádosti podáváte tu „výzvu“, tam „návrh“ - zkuste ubrat na kreativitě a držet se pojmů uvedených v zákoně, v rozhodnutí, na které reagujete, v poučení, ...

Pokud jde o procesní taktiku - chytáte se stébla, tlačí vás čas (už se rozjelo řízení o odnětí ZP), a určitě nemá smysl vyčkávat, zejména když nemáte kdovíjak nabito. Proveďte kobercový nálet, když nic jiného, tak to třeba nadřízený orgán tak otráví, že to radši hodí SO1 na hlavu, než aby všechny ty paralelně podané ne úplně běžné úkony musel postupně vyřizovat. Ohledně přezkumu se ale situace trochu mění tím, že nejde o příkaz/odpor, ale rozhodnutí/odvolání. Bude-li potvrzeno zamítnutí žádosti o navrácení v předešlý stav, zůstane jen odvolání, které SO1 jako opožděné postoupí SO2 a ten pokud bude s opožděností souhlasit, jej automaticky má posoudit jako podnět k přezkumu. Takže by bylo vhodné to dříve podané odvolání (alias „odpor“) rovnou doplnit jak o důvody, proč bylo včasné, tak o důvody nezákonnosti rozhodnutí, aby to následně SO2 přistálo všechno pěkně najednou.

Na meritorní prostudování toho, co SO píše v odůvodnění, nemám kapacitu, určitě ne do zítra, ale třeba někdo převezme štafetu.
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #10 kdy: 17 Října 2018, 21:48:08 »

Diky - zapracuji jeste na tom.

Zkusil jsem dat dohromany to odvolani na §41 s vyuzitim Tvych podnetu:

Citace
Odvolání proti Usneseni o žádosti o prominutí zmeškání úkonu

Dne 17.10.2018 jsem obdržel usnesení o zamítnutí mé žádosti ze dne 3.10.2018. Tímto podávám v zákonné lhůtě proti tomuto usnesení

odvolání.

V odůvodnění zamítnutí správní orgán uvádí, že doručování na adresu jinou než adresu TP podle §20, odst. 3, správního řádu (SO uvádí §19) na žádost účastníka řízení musí být výslovně sdělena konkrétnímu správnímu orgánu.

Obecně sice platí to, co je uvedeno v odůvodnění zamítnutí žádosti, tedy že adresu pro doručování je třeba sdělit SO, který řízení vede, ale zde je třeba vzít v úvahu, že adresu pro doručování jsem v této věci sdělil OČTŘ, který věc posuzoval původně jako podezření z TČ. Došlo-li k odklonu do přestupkového řízení, jde stále o totožnou věc a správní orgán ji přebírá včetně dosavadního procesního stavu, tedy nejen skutkové zjištění, důkazní situace, ale sdělené adresy pro doručování.

Bylo by nelogické mě nutit, coby podezřelého k tomu, opakovaně uvádět doručovací adresu jen proto, že se změnil příslušný orgán z důvodu, jen proto, že stát si potřeboval ujasnit, zda jde o soudně-trestní či správně-trestní věc.

Jinými slovy, pokud bych sdělil adresu pro doručování jinému orgánu v úplně jiné věci, např. finančnímu úřadu ohledně svých daňových povinností, jistě by to nebylo účinné vůči městskému úřadu ve věci přestupků. Pokud jsem ale adresu sdělil orgánu činnému v trestním řízení ohledně totožného skutku, který je nyní jako přestupek projednáván, je takové sdělení nepochybně účinné i vůči správnímu orgánu, na který příslušnost k posouzení téhož skutku přešla.

Jak správně správní orgán uvedl, měl jsem učinit dostatečné opatření, aby mě doručované zásilky neminuly. Jsem přesvědčený, že jsem dostatečné opatření, aby mě doručované zásilky neminuly, neboť jsem vždy v této věci uváděl doručovací adresu a telefonní spojení, na které jsem poštu přebíral.

Dle §41 správního řádu, je žádost závislá na prokázání, že úkon (podání) odporu jsem nemohl jako účastník učinit včas z vážných důvodů a bez svého zavinění. S ohledem na výše uvedené, tedy že adresu pro doručování měl SO převzít od OČTŘ platí, že doručování bylo chybné.

S ohledem na výše uvedené navrhuji, aby Městský úřad xxxxxxxx příkaz zrušil a dle §41 vrátil do stavu předešlém chybnému doručování.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #11 kdy: 17 Října 2018, 22:39:59 »

Přebíráte-li texty z fóra, tak minimálně proveďte expanzi zkratek (SO = správní orgán, TČ = trestný čin, TP = trvalý pobyt ...). Snad jen OČTŘ (orgán činný v trestním řízení) je dostatečně obecně používaná zkratka, aby ji šlo bez expanze či zavedení použít.

[...] s vyuzitim Tvych podnetu:[...]
Na velkých písmenech u zájmen netrvám, ale preferuji vykání, obyčej z internetového pravěku spočívající v univerzálním tykání v dnešní době neuznávám.
« Poslední změna: 17 Října 2018, 22:55:48 od hh »
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #12 kdy: 17 Října 2018, 22:46:21 »

Ja prave vyrostl v tom praveku a tak jsem automaticky predpokadal tykani. Takze se omlouvam.

Kazdopadne respektuji ze preferujete  vykani.
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #13 kdy: 18 Října 2018, 20:00:58 »

Tak jsem dal dohromady odvolani proti rozhodnuti - dava to takhle smysl?

Tohle poslu spolecne s tim odvolanim proti zamitnuti §41 na ten urad. Muzu jeste neco udelat, abych vic nabil?
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 879
    • Zobrazit profil
Re:Spravni rizeni - nabyti moci, odesilani na uredni adresu
« Odpověď #14 kdy: 18 Října 2018, 22:38:32 »

Ještě mně napadá taková úvaha: sprostý obviněný komunikoval s OČTR a dal jim doručovací adresu. Dozvěděl se vůbec nějak prokazatelně, že je věc předána na úřad a na který ? POkud ne tak těžko mohl SO sdělovat  doručovací adresu když o tom nevěděl.
IP zaznamenána