Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[pk202]

Známý se na mne obrátil, s pomocí s níže uvedeným SŘ.
Píšou krom jiného : K podkladům se můžete vyjádřit písemně nebo ústně do protokolu na Úřadu práce....adresa dveře č 11. v úředních hodinách a to do 5 prac. dnů od doručení.

Nějaké vyjádření máme a teď nevím - je tedy nutné se dostaviti do 5-ti pracovních dnů na ouřad osobně a buď to tam říci nebo osobně odevzdat písemnost, nebo je to možné poslat poštou s razítkem odeslání v oné lhútě.

Do té lhůty se počítá i den vyzvednutí ? Je lhůta v případě vyzvednutí  2.9.2014 do 8.9.2014 nebo do 9.9.2014 ?

Je možný i tento postup ?
1) V dané lhůtě doručit na úřad (písemně/osobně) pouze že mne zmocňuje.
2) Následně jako zmocněnec pošlu žádost o spis dle zdejší šablony a požádám o přiměřenou dobu k prostudování
3) Teprve po té době sdělím ouřadu to vyjádření proč se nedostavil

Jde nám o to co nejdéle odkládat rozhodnutí, protože podle slov pracovnice  z ouřadu dokud tohle neskončí je stále veden o uřadu a to on potřebuje protože za něj platěj ZP a u pracovních  agentur to prý lépe vypadá.
Nevím s tímhle nemám zkušenost, a je mi to fuk - chce to natahovat budu to natahovat a on doufá že do tý doby místo získá.

Ještě jeden dotaz - pokud bych tedy byl zmocněnec - mám zkusit trik s tím, že mám vedenou datovou schránku (nepodnikatelskou) a že bych to nikde neuvedl a oni by mne (klasicky se to děje)  chtěli doručovat poštou a já bych se vyhnul pošťačce a nechal bych to projít do neplatné fikce a až by doručili rozhodnutí tak bychom to napadli. - Je to reálné ?

[Mršťa]

K podkladům se můžete vyjádřit písemně nebo ústně do protokolu na Úřadu práce....adresa dveře č 11. v úředních hodinách a to do 5 prac. dnů od doručení.

Nějaké vyjádření máme a teď nevím - je tedy nutné se dostaviti do 5-ti pracovních dnů na ouřad osobně a buď to tam říci nebo osobně odevzdat písemnost, nebo je to možné poslat poštou s razítkem odeslání v oné lhútě.

Není nutné se dostavit osobně a je možné se vyjádřit písemně, pak je jedno jestli to půjde poštou nebo se vyjádření podá na podatelně osobně. Vyjádření musí být na úřadě do těch pěti pracovních dní, jinak budou považovat, že se účastník řízení svého práva vzdal a oni vydají rozhodnutí.

Osobně bych tam klidně zašel a seznámil se s podklady na místě, pak se vyjádřil v tom smyslu, že chci kopii spisu - ihned a pak aby mi poskytli přiměřenou lhůtu k vyjádření se k podkladům před vydáním rozhodnutí např. 10 dní. Tím se získá další čas.

Do té lhůty se počítá i den vyzvednutí ? Je lhůta v případě vyzvednutí  2.9.2014 do 8.9.2014 nebo do 9.9.2014 ?

Ne, do lhůty se den vyzvednutí nepočítá, lhůta začíná běžet následující pracovní den, tedy 3.9. a 9.9. je tedy poslední den lhůty, kdy mohu uplatnit svá práva.

Je možný i tento postup ?
1) V dané lhůtě doručit na úřad (písemně/osobně) pouze že mne zmocňuje.

To je možný, ale nijak to s lhůtou nehne. Vztah mezi účastníkem řízení a jeho zmocněnce orgán zajímat nebude. Takže bude jen na zmocněnci, aby stihl zastupovat v určené lhůtě.

Je možný i tento postup ?
2) Následně jako zmocněnec pošlu žádost o spis dle zdejší šablony a požádám o přiměřenou dobu k prostudování

Žádost o kopii spisu podle zdejšího návodu je zcela jiné řízení a nelze podmiňovat dobu svého vyjádření na základě prostudování spisu. To by bylo možné jen při osobním nahlížení do spisu přímo u orgánu. Kopii by měli podle šablony poslat do 15 dnů a nic jim nebrání po podané žádosti počkat až uplyne lhůta k vyjádření se k podkladům a pak v klidu zašlou tu kopii a pravděpodobně rovnou s rozhodnutím.

Je možný i tento postup ?
3) Teprve po té době sdělím ouřadu to vyjádření proč se nedostavil

To už bude mít rozhodnutí v ruce

Jde nám o to co nejdéle odkládat rozhodnutí, protože podle slov pracovnice  z ouřadu dokud tohle neskončí je stále veden o uřadu a to on potřebuje protože za něj platěj ZP a u pracovních  agentur to prý lépe vypadá.

Obstrukcemi se to rozhodně oddálit dá, samozřejmě bude možnost se ještě proti rozhodnutí odvolat a určo tam budou mít řadu chyb, které se vhodně použijí do odvolání.

Ještě jeden dotaz - pokud bych tedy byl zmocněnec - mám zkusit trik s tím, že mám vedenou datovou schránku (nepodnikatelskou) a že bych to nikde neuvedl a oni by mne (klasicky se to děje)  chtěli doručovat poštou a já bych se vyhnul pošťačce a nechal bych to projít do neplatné fikce a až by doručili rozhodnutí tak bychom to napadli. - Je to reálné ?

Pokud budu zmocněnec s datovkou, tak to není ani tak trik jako lajdáctví úředníka, který si doručovací adresy neověřuje, takže rozhodně bych to tak udělal, věci to může jedině pomoct.

[Mršťa]

A ještě maličkost, podle toho, jak by se chovali (v každém případě to bude samozřejmě špatně )při osobní návštěvě, po té co budu žádat o kopii a lhůtu k vyjádření, bych tam poslal námitku podjatosti, což také výrazně přispěje k oddálení vydání rozhodnutí.

[pk202]

Osobně bych tam klidně zašel a seznámil se s podklady na místě, pak se vyjádřil v tom smyslu, že chci kopii spisu - ihned a pak aby mi poskytli přiměřenou lhůtu k vyjádření se k podkladům před vydáním rozhodnutí např. 10 dní. Tím se získá další čas.

Moc díky za cenné rady. Ještě bych rád věděl, jestli, když mi on podepíše plnou moc k zastupování, tak jestli stačí, když tam s tou podepsanou plnou mocí v ruce dojdu v tom termín osobně pouze já. A jestli je potřeba ten podpis na plné moci mít ověřený.

Udělal bych to pak tak, že bych tam poslední den lhůty došel. Předal plnou moc k zastupování, požádal o kopii spisu a pak požádal o tu lhůtu. Chybí mi tam ten moment jak je donutit mi něco jiného než rozhodnutí doručit, abych mohl zkusit trik s DS.

[Mršťa]

Moc díky za cenné rady. Ještě bych rád věděl, jestli, když mi on podepíše plnou moc k zastupování, tak jestli stačí, když tam s tou podepsanou plnou mocí v ruce dojdu v tom termín osobně pouze já. A jestli je potřeba ten podpis na plné moci mít ověřený.

Stačí dojít sám s podepsanou plnou mocí a ta nemusí být ověřená respektive podpisy na ní nemusí být ověřené.

Chybí mi tam ten moment jak je donutit mi něco jiného než rozhodnutí doručit, abych mohl zkusit trik s DS.

To není takový problém, stačí při zasílání vyjádření k podkladům udělat záměrnou chybu jako např. neuvést své údaje jméno, narození, bydliště nebo vyjádření písemně nepodepsat. Oni pak budou donuceni zaslat výzvu k odstranění nedostatků, tam se ukáže zda jsou pozorní.
Doporučuji přečíst § 37 správního řádu - podání.

[pk202]

Ještě jeden dotaz. Zítra tam půjdu s plnou mocí a požádám o opis spisu a o přiměřenou lhůtu k jeho prozkoumání. Co když ale (vzhledem k tomu, že spis může obsahovat tak maximálně jednu stránku s tím že se nedostavil kdy měl) mi řeknou, že přiměřená lhůta je ihned ? Mám jim tam hned dát to sepsané vyjádření, nebo risknout nesouhlas a použít to v odvolání že nebyla poskytnuta přiměřená lhůta, pak přece už nebude moci být to vyjádření proč se nedostavil použito, protože odvolací orgán nové důkazy nepřipouští a pokud jim dá za pravdu, ža zkoumat něco co obsahuje jednu již ze zahájení řízení jasnou informaci není třeba více než pár minut pak mne na tom uvaří a neprodloužím to ani o píď....

[2M]

Co když ale (vzhledem k tomu, že spis může obsahovat tak maximálně jednu stránku s tím že se nedostavil kdy měl) mi řeknou, že přiměřená lhůta je ihned ?

Zákon umožňuje lhůtu určit i v hodinách, ale to je silně nepravděpodobné. A vyjádření jim v každém případě můžete poslat poštou a "lhůta [je] zachována, je-li posledního dne lhůty [...] podána poštovní zásilka adresovaná tomuto správnímu orgánu, která obsahuje podání, držiteli poštovní licence".
Přitom: V pochybnostech se lhůta považuje za zachovanou, dokud se neprokáže opak.
(§40 správního řádu)

Ale hlavně: O určení lhůty se musí vydat usnesení a to Vám oznámit.
Těžkou zvládnou "ihned" vydat usnesení a Vy ho "ihned" převzít. 

[wikx]

Tak jak se to podařilo natáhnout? Pravděpodobně taky budu řeštit správko s ÚP.. Známému hrozí sankční vyřazení. (Našel si jinou práci, než na kterou byl doporučen a původně měl v plánu tam i nastoupit - ovšem, než nastoupil (nic nepodepsal), našel si pro něj finačně jiné, výhodnější zamětnání, za to mu zpřostředkovatelka vyhrožovala sankčním vyřazením z ev. na 6 měs...

[pk202]

Tak jak se to podařilo natáhnout?...

Došel jsem tam pro "spis", nejprve na mně zavolali půl úřadu, pak paní vedoucí řekla že plná moc musí být ověřená a že se se mnou nebude bavit, já na to, že jak myslí, nicméně jsem to od ní chtěl písemně, a ona že ne, tak jsem už vytáčel policii, tak nakonec vyměkla spis (2xA4) mi dala a byla tak zblblá, že už vlastně k žádnému správnímu řízení nedošlo, pouze byl vyhotoven protokol o nahlédnutí/vydání kopie spisu.
Den na to volali tomu známému, proč že prej to tak hrotí, že by stačilo tam dojít a omluvit to že nedorazil. On že se tedy omlouvá...tak že prej ho nevyřaděj a dali mu normálně nějakej další buzertermín a tím jsem to pustil ze zřetele.

[plikous]

Já jednou takhle nedorazil na úřad práce, bo jsem si spletl termín, načež mě okamžitě vyrazili a přišel tímto způsobem asi o 60 papírů+- Škoda, že jsem byl v tý době ještě taková lama

[standap]

Nechci zakládám nové téma, ale setkal jsem se teď s podobným případem, kdy úřednice - mladá pipka je asi dementní nebo ji sere, že do důchodu půjde až za 50 let. K věci.
Jedna dotyčná osoba je v částečném invalidním důchodu na pracáku, za měsíc jde do plného. Před měsícem a půl byla na pracáku "údajně" naposledy, úřednice ji prý sdělila, že vše je vyřízené, o nic se již nemusí starat. Teď přišel obdobný dopis, že s ní zahajují správní řízení o vyřazení z evidence, protože se minulý týden nedostavila. Na obranu úřednice, dotyčná osoba to měla v kartičce zapsáno, ale buď na to zapomněla nebo to fakt pochopila, že už tam nemusí, nevím.

Sere mě takový přístup, kdy to takto hrotí poslední měsíc. Ta návštěva by byla stejně k ho*nu. Dotyčná nikdy předtím na pracáku nebyla, makala poctivě 45+ let a takto ji to stát/úředník sežrat. Mám asi chuť se v tom trochu angažovat a dat jim to sežrat taky, ale:

- co jsem pochopil, natahováním se ničeho nedospěje, vyřazení nastane ke dni kdy se nedostavila.
- něco jako materiální aspekt zde asi není co? Ta návštěva by byla jen formální, žádnou prací by pro ní na 3 týdny neměli.
- vyřazením dotyčná přijde asi o 4litry podpory, což pro ni je hodně, chce se jít tedy osobně omluvit a doufá ve vlídnost úřednice.     

Co s tím? Stojí ty 4 litry za to zvýšit si skill i mimo dopravní tématiku?

[hh]

Nevím co myslíte natahováním, ale pokud vím, tak vyřazení musí proběhnout formou Rozhodnutí (ve smyslu SprŘ), po proběhlém standardním správním řízení. Tj. lze přiměřeně použít veškeré zásady AMTS jako u silniční buzerace (oddálení jednání omluvenkou, navrhování dalších důkazů/podkladů, svědků ..., trvání na seznámení se s podklady před rozhodnutím a poskytnutí přiměřené lhůty pro vyjádření ...). Pipina na pracáku nebude na takový přístup zvyklá a třeba to celé nějak zvrtá.

Jediná komplikace spočívá v tom, že do Rozhodnutí sice lze dát odvolání, to ale nemá suspenzivní účinek (dát ho je ale třeba už proto, že si tím nelze uškodit). Vyřazení proběhne zpětně k datu, kdy nastala rozhodná skutečnost, ale neřekl bych, že by se podpora vyplacená mezi datem vyřazení a právní mocí rozhodnutí o vyřazení musela vracet (ale toto berte s rezervou, praktickou zkušenost s tím nemám).

Pokud jde o věcné posouzení toho "zločinu nedostavení se", tak inspirace je např. zde: http://www.ochrance.cz/stiznosti-na-urady/sankce/sankce-proti-mpsv-vyrazeni-z-evidence/

[opas]

Tak zrovna na seznámení s podklady bych předem netrval a napálil bych to až do odvolání.

[hh]

Odvolání nemá suspenzivní účinek, takže bych se zaměřil především na oddálení vydání rozhodnutí, aby ještě vypatili podporu za ten poslední měsíc. Podání odvolání nemá suspenzivní účinek (tj. rozhodnutí je vykonatelné, podpora se nevyplácí), bude-li následně rozhodnutí k odvolání zrušeno, tak pochybuji, že by ta výplata přišla automaticky, patrně by se o to muselo nějak žádat, zařizovat, navíc pokud by bylo rozhodnutí zrušeno jen z procesních důvodů, ÚP by patrně urychleně vydal rozhodnutí nové dřív, než by cokoliv doplatil.

[Lukáš M.]

Zdravím pánové,

nechci zakládat nové vlákno, tak to napíšu raději sem, snad se to tu neztratí.

Jedná se o to, že již před dost dlouhodou dobou se mnou ÚP zahájil správní řízení o vyřazení z evidence uchazečů o zaměstnání, podal jsem odovolání a již od nich neobdržel žádnou odpověď - po celou dobu mi hradí zdravotní pojištění (nedávno jsem byl na VZP zkontrolovat), z toho soudím, že jsem tam stále evidovaný a asi na mě "zapomněli" (?). Neposílají mi žádné nové buzerovací termíny kvůli hledání zaměstnání atd. Prostě nic se neděje. Já se jim nijak nepřipomínám. Nicméně nyní se budu stěhovat a budu také měnit trvalé bydliště a co jsem se dočetl z § 27 (2) zákona č. 435/2004 Sb https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-435/zneni-20180101#f2609857 musím do 8 dní nahlásit změnu trvalého bydliště.

"Skutečnosti rozhodné pro zařazení nebo vedení v evidenci uchazečů o zaměstnání osvědčuje uchazeč o zaměstnání krajské pobočce Úřadu práce; změny těchto skutečností je uchazeč o zaměstnání povinen osobně nebo písemně oznámit nejpozději do 8 kalendářních dnů. Ve stejné lhůtě je povinen osobně nebo písemně oznámit důvody, pro které se ve stanoveném termínu nedostavil na krajskou pobočku Úřadu práce nebo na kontaktní místo veřejné správy stanovené krajskou pobočkou Úřadu práce."

Nemáte náhodou někdo s něčím podobným nějaké zkušenosti nebo jestli byste mohli poradit, co by se stalo, kdybych nyní změnu trvalého bydliště nenahlásil? Důvodem neohlášení by bylo, že bych se jim tím připomněl a buď by tedy pokračovali ve správním řízení nebo mi posílali nové buzerační termíny kvůli hledání zaměstnání. Takže ideální by bylo se jim nyní nijak nepřipomínat.

Nicméně jak je uvedeno v § 30 (3) zákona č. 435/2004 Sb https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-435#f2609923 konkrétně

"Vyřazení z evidence uchazečů o zaměstnání se provede dnem, kdy nastala některá ze skutečností uvedených v odstavcích 1 a 2. Rozhodnutí o vyřazení nelze vydat po uplynutí 3 let ode dne, kdy nastala skutečnost bránící vedení v evidenci uchazečů o zaměstnání podle odstavce 1 písm. a), nebo kdy uchazeč o zaměstnání nesplnil povinnost vyplývající z odstavce 1 písm. b)."

Tak to vypadá, že kdyby ke změně trvalého pobytu došlo například 10.1.2018, já bych změnu nenahlásil, oni by dejme tomu stále platili za mě zdravotní pojištění, pak by třeba za rok 10.1.2019 na mě nějakou náhodou či nenáhodou přišli a zjistili by, že již 10.1.2018 jsem změnil bydliště, vyřadili by mě tedy zpětně k tomu datu z evidence - takže bych musel za celý ten rok vracet celou částku, kterou za mě uhradili na zdravotním pojištění? Funguje to takhkle nebo to nelze zpětně vymáhat?

Jde mi o to, jestli nyní novou adesu raději nahlásit a chodit na ty buzerační schůzky každý týden (což mě hned přestane bavit a budu si radši zdravotní pojištění platit sám) nebo to "risknout" a nenahlásit to?

Otázkou tedy je, jestli to za ten risk stojí, protože jednou na to určitě přijdou (až třeba sám budu potřebovat ukončit evidenci), tak aby mi zpětně nenapočítali nějaké "penále" nebo nepožadovali vrátit peníze za uhrazené zdravotní pojištění od toho termínu změny trvalého pobytu.

Předem děkuji za vaše rady a postřehy
Lukáš