30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:


>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit o jaký případ se jedná.Jak na to? Pojďte >>sem<<

Autor Téma: Vyrozumění o nabytí právní moci  (Přečteno 3758 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 942
    • Zobrazit profil
IP zaznamenána

sennheiser

  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #16 kdy: 10 červenec 2018, 15:17:29 »

čikus: díky za info..
Před měsícem poslali úplně stejné vyrozumění jen s jiným datem a na to jsem reagoval žádostí o spis ( popis v jiném vlákně)
Ten neposlali a přidali 1000+1 výmluv proč to nejde.. Teď opět identické vyroumění.
kterou variantu použít?
1) nereagovat  ( pak asi vydají rozhodnutí + 1000,-Kč správní poplatek-....následně napadnout prozizákonnou lhůtu?)
2) poslat opět stejnou žádost o spis

IP zaznamenána

sennheiser

  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #17 kdy: 10 červenec 2018, 21:41:42 »

Ještě si dovolím se vrátit k té lhůtě.. Pokud tedy v poučení nebylo žádáno úřadem o zkrácení úložní doby na 10 dní, tak se pak počítá těch 8 dní na podání odporu až od té 15 denní lhůty -- jak píše níže v citaci opas?

našel jsem k tomu i tady metodiku MVCR kde se píše:
Při doručování podle § 20 odst. 2 a 3 a § 21 odst. 2 a 4 (viz výše) může být doručovaná písemnost za podmínek § 23 správního řádu uložena 10 dnů. Je tedy třeba požádat o zkrácení úložní lhůty (obvyklá je 15 dnů, viz čl. 21 Poštovních podmínek). Tato žádost se provede poznámkou „ULOŽIT JEN 10 DNÍ." na přední straně obálky (poznámka je zpravidla na obálce předtištěna).


Je nutné vědět přesně, kdy byl příkaz doručen.
Byl příkaz doručen proti podpisu na poště nebo byl po uložení na poště vhozen do schránky?
Pokud nebyl doručen osobně, tak stačí zjistit, kdy byla písemnost připravena na poště k vyzvednutí a to stačí kouknout do sledování zásilek. Pak se snadno spočítá, kdy to bylo doručeno, a kdy končila lhůta na podání odporu.

Zase to není tak jednoduché. Pokud je to v poučení špatně a je tam delší lhůta než v zákoně, tak platí lhůta v poučení.
« Poslední změna: 10 červenec 2018, 22:05:58 od sennheiser »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 528
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #18 kdy: 11 červenec 2018, 08:30:10 »

Tak jsem byl ještě na poště a tam mi řekli, že vždy opisují lhůtu z poučení. A pokud tam úřad žádnou nenapíše tak berou standardních 15 dní... Což je asi tento případ. Je možný, když úřad vidí, že vždy se doručuje fikcí, tak pro platební příkaz lhůtu schválně nenapíše,aby měl sprostý obviněný co nejmenší šanci s tím v krátké lhůtě něco dělat?
Jestli úřad řádně nevyplní obálku a poučení, které se při nezastižení vhazuje do schránky a je podmínkou fikce, tak je to spíš šlendrián než záměr. Pokud se skutečně stalo to, co dovozujete, tj. že na obálce chyběla informace o úložní lhůtě 10 dní a pošta na základě toho připravila oznámení se lhůtou 15 dní, tak existuje sice jen krajská, ale vcelku přesvědčivá judikatura, dle které by měla platit ta poštou uvedená lhůta: zde na fóru odkazovaný rozsudek KS v Brně ze dne 23. 1. 2018, č. j. 33 A 45/2016-55 a shodně jím odkazované rozsudky KS v Ústí n/L. ze  dne 14. 10. 2010, č. j. 42 Ca 8/2009-57 a NSS ze dne 4. 11. 2009, č.j. 6 As 35/2009-96. V tomto ohledu nechcete-li to vzdát, máte argumentačně docela dobře nabito, ale pokud již neexistuje ani obálka, ani vhozené oznámení, jen dodejka ve spisu a nějaké záznamy na poště, můžete mít o něco složitější dokazování - tyhle věci nikdy nevyhazovat před koncem případu!

A když jsem už byl na té poště, tak jsem si vzal i dopis z Ostravy , který měl být doručený fikcí zítra .. tzn měl být vhozen do schránky ve čtvrtek 12.7 a v něm je výzva, že se mám dostavit na ústní jednání 12.7.2018 do Ostravy .Je tahle šibeniční lhůta napadnutelná? Když jsem dnes vyzvedl ( můžu tvrdit že večer) a ve čtvrtek v 9 mám být kdesi v Ostravě?
To první nařízené ÚJ se nakonec nekonalo? SO jej odročil sám nebo na základě vaší omluvy? Nebo snad vzal žádost o spis jako implicitní omluvu, odmítnul vám spis, ale ÚJ zrušil a spolu s odmítnutím posílá nové předvolání? Každopádně platí co máte uvedeno výše, SO nedodržel lhůtu 5 dní, tak s tím můžete pracovat.
IP zaznamenána

sennheiser

  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #19 kdy: 11 červenec 2018, 09:58:37 »

hh: velice děkuji...

ad1) v rozsudku je věta: "Z toho plyne, že nesoulad výzvy k vyzvednutí zásilky s ustanovením § 23 odst. 4 zákona č. 500/2004 Sb. správního řádu vylučuje aplikaci tzv. fikce doručení podle ustanovení § 24 odst. 1 téhož zákona"
jestli to tedy správně chápu, tak i kdyby úřad tam měl 10 dní,ale pošta to spletla a na výzvu dala těch 15 dní, tak se bere ta lhůta
z výzvy. A v rámci on-line trackingu je u každé zásilky v záhlaví napsáno: Zásilka uložena do:...
To by tedy mohlo stačit jako důkaz.


ad2) Ostrava chronologie
         květen .        Vyrozumění -dokazování mimo ústní jednání  na den xx.6.2018
          červen xx-1 Odeslal jsem žádost o část spisu s argumentací o nehospodárnosti dané cesty,pokud je zákonem povolená možnost nahlížení do spisu dle § 38 správního řádu a podpůrně zajištěná možnost zaslání na dálku dle  §17 odst. 2  Sř
          červen .     Rozhodnutí o odmítnutí zaslání části spisu  ( toto rozhodnutí mělo úplně jiné číslo jednací)
          červenec . Vyrozumění - dokazování mimo ústní jednání na den xx.7.2018

takže žádné odročení nebo nějaké oznámení o zrušení jsem nedostal.
« Poslední změna: 11 červenec 2018, 10:00:24 od sennheiser »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 528
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #20 kdy: 11 červenec 2018, 10:15:17 »

Ano, tracking pošty lze použít, ale je to nepřímý důkaz, protože podstatné pro právní účinky i aplikovatelnost odkazované judikatury je, co bylo vhozeno do schránky, nikoliv co si pošta interně eviduje. Stačit to může (dokonce by mělo), ale trochu nekomfortní to je. Není možné, že jste to poštou vyplněné oznámení vhozené do schránky předložil na poště při vyzvednutí zásilky? Pošta to takto dělá, když adresát oznámení donese, nechají si na to dát jeho podpis a uloží to jako svůj doklad o dodání zásilky - ušetří papír velikosti A6, který tisknou, když to oznámení adresát nedonese.

Ad Ostrava - aha, takže to není ÚJ, ale dokazování mimo ÚJ. Tam sice neplatí explicitně 5denní lhůta, ale dle § 51(2) SprŘ musí být účastník vyrozuměn včas což se analogicky dovozuje, že je též minimálně těch 5 dní. Bylo by ale dobré tam napsat elektronicky podepsaným mailem (ať to mají prokazatelně včas), stručný přípis, že účastnit dokazování se chcete, ale zítra to s ohledem na (dosaďte) povinnosti a fakt, že vyrozumění vám bylo doručeno až (dosaďte), není možné, a že žádáte pozdější termín (případně nějaký sám navrhněte). To vyrozumění odkazuje jen na dokazování mimo ÚJ, nebo zmiňuje i § 36 odst. 3 SprŘ?
IP zaznamenána

sennheiser

  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #21 kdy: 11 červenec 2018, 19:29:28 »

ad1) zásilku vhazovali do schránky.. Každopádně jsem dnes zjistil, že na vrácené dodejce úřadu je jednoznačně napsáno: uložit jen 10 dnů a datum připravení k vyzvednutí 7.5. a datum vložení do schránky 23.5. Takže jednoznačné pochybení pošty.

ad2) ano, je tam i vyrozumění o provedení o úkonu ve smyslu ustanovení §36 odst 3 SprŘ ( seznámení se s podklady pro vydání rozhodnutí)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 528
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #22 kdy: 12 červenec 2018, 05:49:05 »

ad 1) Ano, sice pochybení pošty, ale vaši pozici ta dodejka oslabuje, protože původně byla součástí obálky, bylo tam tedy napsáno „uložit 10 dní“ v okamžiku, kdy to pošta dostala, pošta sice možná podle trackingu uložila zásilku déle, ale vy potřebujete prokázat, co bylo na oznámení vhozeném do schránky a to zpětně půjde blbě. Pokud by totiž na oznámení byla správně lhůta 10 dní a jen pošta interně tu zásilku držela na ukládací poště o 5 dní déle, tak to na fingované doručení desátý den nemá vliv. Neříkám, že to máte vzdát, ale chtělo by to z pošty vymámit nejlépe písemně nějaké vyjádření k tomu, co v tom oznámení bylo.

ad 2) OK, v tom případě viz výše, pošlete jim něco, z čeho bude patrné, že na obou právech (účastnit se dokazování mimo ÚJ, nebo se alespoň seznámit s podklady před vydáním rozhodnutí) trváte, ale vzhledem k termínu doručení vyrozumění nemůžete dorazit dnes - a buď navrhněte sám jiný termín, nebo si nechte nějaký určit, případně podle § 39 odst. 2 požádejte o prodloužení lhůty. SO to znemožní bez dalšího vydat rozhodnutí - resp. když to udělá, triviálně to v odvolání rozstřelíte.
IP zaznamenána

sennheiser

  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #23 kdy: 24 červenec 2018, 16:12:06 »

Tak Ostrava je neuvěřitelně agilní... 11.7. v noci jsem poslal žádost o prodloužení lhůty k dokazování mimo ústní jednání a navrhl jsem termín od 22.8. , jelikož dříve to z důvodu dovolených není možné.
A Ostrava hned 12.7. odepsala , že mne vyrozumívají k dostavení se 8.8. ( doručeno dnes 24.7.vhozením do schránky)
Tak mám jim znovu a nějak asertivněji naznačit, že když jsem na dovolené, tak se opravdu nemohu dostavit na nějaký dýchánek??
Asi jim napíšu znovu žádost o spis... Aktuálně od Ostravy mám již 8 dopisů, každý za 51,-Kč... Takže už vyházeli 400,-Kč jen na poštovném...
« Poslední změna: 24 červenec 2018, 16:14:09 od sennheiser »
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 690
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #24 kdy: 24 červenec 2018, 16:42:25 »

pošlete omluvu asap včetně rezervace, letenky nebo co prokazuje že budete pryč.
IP zaznamenána

sennheiser

  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #25 kdy: 25 červenec 2018, 09:50:54 »

Tak odeslal jsem jim info, že patrně došlo k nedorozumění a já žádal o termín PO 22.8.2018 a nikoliv před 22.8.2018, kdy jsem na dovolené.
Psát něco jako omluvu úřadu se mi vnitřně příčí :-)
Pokud budou chtít důkaz ( letenky apod) tak at si je za dalších 50,-Kč doporučeným dopisem vyžádají.. ( a nejsem si jist, jestli existuje nějaký prováděcí předpis nebo nařízení co by k tomu SO opravňovalo..)

A ještě je tam věta cituji:" Ve smyslu ustanovení §36 odst 3 SprŘ Vás vyzýváme k doložení osobních a majetkových poměrů....pro stanovení výměry uložených správních trestů"

přitom ve SprŘ je:

§ 36

(1) Nestanoví-li zákon jinak, jsou účastníci oprávněni navrhovat důkazy a činit jiné návrhy po celou dobu řízení až do vydání rozhodnutí; správní orgán může usnesením prohlásit, dokdy mohou účastníci činit své návrhy.

(2) Účastníci mají právo vyjádřit v řízení své stanovisko. Pokud o to požádají, poskytne jim správní orgán informace o řízení, nestanoví-li zákon jinak.

(3) Nestanoví-li zákon jinak, musí být účastníkům před vydáním rozhodnutí ve věci dána možnost vyjádřit se k podkladům rozhodnutí; to se netýká žadatele, pokud se jeho žádosti v plném rozsahu vyhovuje, a účastníka, který se práva vyjádřit se k podkladům rozhodnutí vzdal.

tam teda ani mezi řádky nevidím nic o tom, že bych jim měl hlásit typ domácího odšťavňovače zeleniny a nebo počet Ferrari v garáži...
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 916
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #26 kdy: 25 červenec 2018, 10:37:27 »

Pokud budou chtít důkaz ( letenky apod) tak at si je za dalších 50,-Kč doporučeným dopisem vyžádají.. ( a nejsem si jist, jestli existuje nějaký prováděcí předpis nebo nařízení co by k tomu SO opravňovalo..)

Jde o to jak moc vám vadí že by k dokazování došlo i bez vás.. když to nevadí tak to s omlouváním přehánět nemusíte..
když chcete aby to úřad odložil tak je lepší být k nim vstřícnější.

stejně i lhůta.. když žádáte o lhůtu měsíc na vyjádření a chcete aby to úřad uznal tak je lepší to zdůvodnit.. jestli vám moc nevadí že úřad lhůtu neposkytne tak nemusíte.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 528
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #27 kdy: 25 červenec 2018, 11:03:33 »

K termínu. SO chce provádět dokazování, vy máte právo u toho být, ale není to k zákonnosti řízení nezbytné, je to čistě na vás (je to trochu jiný režim než konání ústního jednání, které sice také může proběhnout bez obviněného, ale má to konkrétnější podmíny). Pokud diskurs probíhá v režimu žádosti podle § 39(2) SprŘ a rozhodování o ní, tak máte v žádosti důvody pro kýženou luxusně dlouhou lhůtu tvrdit a prokazovat a SO na to v usnesení reagovat. Jde-li jen o neformální ladění vhodného termínu, nemusíte sice prokazovat nic, ale SO nebude nic bránit daný úkon 8. 8. bez vás provést. Jeho povinností je pouze vaše právo úkonu se účastnit nezmařit nepřiměřeným postupem, ale pokud vás včas vyrozuměl a termín posunul, tak to alespoň zatím je v pořádku (že nevyhověl návrhu nechat to až na konec srpna si obhájí, např. lhůtami pro vydání rozhodnutí).

Pokud umíte prokázat, že konkrétně 8. 8. vám nějaký závažný důvod účasti brání, udělejte to, donutí to SO termín znovu posunout, a nebo to ignorovat, pak už ale s rizikem, že to u odvolací stolice neprojde (je rozdíl mezi doložením, že 8. 8. budete někde mezi Arubou a Curaçao v rámci plavby zakoupené v lednu, a tvrzením, že prázdniny od nepaměti trávíte na chatě a nepřejete si být rušen).

K osobním/majetkovým poměrům. Citace § 36 SprŘ je evidentně chyba (nedešifroval jsem jak k ní došlo, neodpovídá to ani správnému odkazu na § 37 PřesZ - ten totiž nemá číslované odstavce, ani odkazu na nějaký starší již zrušený zákon použitý metodou Ctrl-C,V). Jinak ale platí, že má SO při správním uvážení o výši a druhu trestu k osobním poměrům přihlížet (to zahrnuje nejen majetek a příjmy, ale třeba i zdravotní či jiná omezení, kolik živíte osob atp.). V řízení o přestupku nemůže SO ke sdělení majetkových a jiných poměrů obviněného nutit, ale pak musí vycházet z toho, co vyplynulo z řízení (u dopravních věcí vidí minimálně to, čím obviněný jezdí či co provozuje) a co si opatří z různých evidencí či vyžádá jinde - a  co nezjistí, může odhadnout (srov. třeba RS NSS 1 As 9/2008-133).
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 733
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #28 kdy: 25 červenec 2018, 11:32:41 »

A není tohle předběžné zjišťování majetkových poměru (u mě typicky už na začátku ústního jednání, pochopitelně odmítnuto) předjímání rozhodnutí?
IP zaznamenána

sennheiser

  • Příspěvků: 147
    • Zobrazit profil
Re:Vyrozumění o nabytí právní moci
« Odpověď #29 kdy: 25 červenec 2018, 11:59:52 »

tak v tom případě naskenuju letenky a ještě jim to tam pošlu...
Ty majetkové poměry jsou ale zvláštní hlavně v principu, kdy už teď jde vlastně o přestupek co udělal někdo jiný a bylo to překlopeno na Sprdel...Takže dle logiky.. řidič A spáchá delikt  a provozovatel B zaplatí podle toho jak je bohatý???
Když Bill Gates půjčí své Porsche pražskému zaměstanci Microsoftu a on zapyrátí a nepřizná se , tak SO vymáčkne z BG pokutu ve výši trojnásobku státního rozpočtu ČR??
Na Sprdel by se podle mne majetkové poměry neměly vztahovat..

IP zaznamenána