30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis  (Přečteno 14847 krát)

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 124
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #15 kdy: 09 Srpna 2018, 22:20:27 »

Jakým způsobem Vám byl dopis doručen? Přišel obyčejnou poštou a nebo to bylo doporučeně?
IP zaznamenána

Rebarborka

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #16 kdy: 10 Srpna 2018, 06:37:52 »

Prisel obycejne, prach sproste hozeny do schranky. Nicmene resit tady, jestli dopis prisel nebo ne nechci. Ono jedna vec je delat ze napr ceska posta to proste nedorucila, tak druha vec je hadat se s policajtama v rakousku, kdyz tam jezdim pomerne casto.
Jde mi o podstatu prestupku, jejich vazni popis v zakone atp.
IP zaznamenána

SimSon

  • Příspěvků: 384
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #17 kdy: 10 Srpna 2018, 07:54:49 »

Zahodit do kose. Tohle nemaji sanci vyhrat. Nemuzou nijak dokazat, ze to pro tebe a tve schopnosti nebyla bezpecna vzdalenost. V zakone neni nic o metrech nebo vterinach...

Mimochodem, kde to bylo? Ze bych se tam sel projet a skusil si s nima trochu "zakockovat". Za ~15 let v AT sem takovej dopis nedostal, a to si nenechavam odstup vic jak pul vteriny...
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #18 kdy: 10 Srpna 2018, 08:21:21 »

SimSon: Odstup 0,5 s je docela hardcore. Ve městě akcepovatelné při plném soustředění, na dálnici ... no nevím. Zkuste si odpovědět na dvě otázky.
1. Jak dlouho se můžete dívat jinam, než na brzdová světla vozidla před Vámi (zpětné zrcátko, přístroje na palubce, ovladač palubních nemyslů, krásy okolní krajiny), abyste stihl zareagovat na jeho brzdění.
2. Jak daleko musíte vidět před vozidlo před Vámi při dálniční rychlosti 130 km/h, abyste při vzniku nenadálé překážky stihl zareagovat a nepodíval se mu do kufru.

Můj pohled na věc (na dálnici).
Coby juniorní senior mám reakční dobu dost mizernou a vychází mi, že bez problémů reaguji při odstupu od předchozího vozidla o velikosti něco málo pod 1/2 rychlosti v km/h; při 130 km/h držím odstup 50 až 60 m - tedy nejméně jeden patník. Při kratším se již musím pekelně soustředit, což mi při "dlouhých" cestách nad 30 minut nedělá dobře a nebaví mě to. Vzdálenost si dovolím zkrátit, když vidím dostatečně daleko před vozidlo přede mnou, ale pod 1 s nejdu.
« Poslední změna: 10 Srpna 2018, 08:35:31 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

SimSon

  • Příspěvků: 384
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #19 kdy: 10 Srpna 2018, 08:45:31 »

1. Jak dlouho se můžete dívat jinam, než na brzdová světla vozidla před Vámi (zpětné zrcátko, přístroje na palubce, ovladač palubních nemyslů, krásy okolní krajiny), abyste stihl zareagovat na jeho brzdění.
Na brzdove svetla se nedivam nikdy, protoze je spolehlive zaregistruju perifernim videnim, i kdybych se prave dival do zpetneho zrcatka.

2. Jak daleko musíte vidět před vozidlo před Vámi při dálniční rychlosti 130 km/h, abyste při vzniku nenadálé překážky stihl zareagovat a nepodíval se mu do kufru.
130km/h =~ 36m/s.  Pul sekundy je tedy odstup ~18m, coz je tak 4x delka auta. Kdyz zacnu brzdit driv, nez ujedu tech 18 metru (a budu brzdit stejne intenzivne jak ridic predemnou), do kufru se mu nepodivam. Krom toho, nekdy je lepe misto zoufaleho brzdeni radsi pouzit volant, a prekazce se vyhnout...

Ale tohle vse je jen teorie. V zakone neni taxativne stanovena zadna konkretni vzdalenost v metrech, nebo odstup ve vterinach. Je tedy na spravnim organu aby prokazal, ze v tomto konkretnim pripade by tento konkretni ridic zastavit nemohl.

Spis nez pul sekundy muze byti problem v pripade, kdyz vozidlu predemnou vubec nefungujou brzdovy svetla. Taky sem jednou zazil, a malem sem se mu opravdu podival do kufru...
IP zaznamenána

Rebarborka

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #20 kdy: 10 Srpna 2018, 08:50:41 »

Bylo to pred Innsbuckem od Salzburku (100 km/h), A12 myslim. Odkazali se na zakon, kde neni nic o vterinach ani metrech. Pripada mi to tak dost sproste.
Uvedomuju si, ze tam zhoustl provoz, ze jsem tam i nekde tesneji predjizdel. Ale v rakiusku jezdim s tempomatem, protoze se nechci hadat o rychlost. Tzn ze druhou nohu mam na brzde. A nejsem typ ridice, ktery by se na nekoho zbytecne lepil. Zvlast, kdyz ma v aute dalsi lidi. Jsem akorat dozrany za pokutu, na kterou dle meho nemaji mit narok.
IP zaznamenána

gogobrno

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #21 kdy: 10 Srpna 2018, 10:43:33 »

Co v rakousku lze nebo nelze vyhrát a jak to tam funguje celkem dobře rozebral Měsec v https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5087.0

Co se týče reakční doby řidiče tak ta se pohybuje mezi 0,4-1,5s celkem dobře rozebráno tady http://www.autolexicon.net/cs/articles/reakcni-doba-ridice/
Když vezmeme nějaky střed 0,5 - 0,6s  (pochybuju že by nekdo jel našponovanej jak špagat a a měl celou dobu jízdy reakci 0,3-0,4s) tak je to při 130km na dálnici  přesně ta doba co tu rozebíráte. Takže jet za někým 18 metrů je skutečně hardcore. To co píše SimSon je nesmysl, za prvé nestihnete začít brzdit  pokud pojedete 18m za někým a i když během té doby začnete brzdit tak auto před vámi bude mít v brždení(zpomalování) značný náskok takže do něj nenapálíte v plne rychlosti ale v menší. Ale v každém případě to neubrzdíte. Takže zcela chápu že 0,2 -0,4s je pokutováno celkem vysoce.

Čímž neříkam že s dopisem souhlasím. A chápu i paní (Rebarborka) že nechce čekat na doporučený dopis protože v Rakousku má policie trosku jiné proavomoci a navíc nikdo neví jestli při kontrole není schopná zjistit že někde něco dlužíte.

Takže pro Rebarkorka nahrajte sem to co vám přislo a zkusíme najít řešení:-)
IP zaznamenána

Rebarborka

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #22 kdy: 10 Srpna 2018, 12:05:13 »

Co v rakousku lze nebo nelze vyhrát a jak to tam funguje celkem dobře rozebral Měsec v https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5087.0

Co se týče reakční doby řidiče tak ta se pohybuje mezi 0,4-1,5s celkem dobře rozebráno tady http://www.autolexicon.net/cs/articles/reakcni-doba-ridice/
Když vezmeme nějaky střed 0,5 - 0,6s  (pochybuju že by nekdo jel našponovanej jak špagat a a měl celou dobu jízdy reakci 0,3-0,4s) tak je to při 130km na dálnici  přesně ta doba co tu rozebíráte. Takže jet za někým 18 metrů je skutečně hardcore. To co píše SimSon je nesmysl, za prvé nestihnete začít brzdit  pokud pojedete 18m za někým a i když během té doby začnete brzdit tak auto před vámi bude mít v brždení(zpomalování) značný náskok takže do něj nenapálíte v plne rychlosti ale v menší. Ale v každém případě to neubrzdíte. Takže zcela chápu že 0,2 -0,4s je pokutováno celkem vysoce.

Čímž neříkam že s dopisem souhlasím. A chápu i paní (Rebarborka) že nechce čekat na doporučený dopis protože v Rakousku má policie trosku jiné proavomoci a navíc nikdo neví jestli při kontrole není schopná zjistit že někde něco dlužíte.

Takže pro Rebarkorka nahrajte sem to co vám přislo a zkusíme najít řešení:-)

Byl mi doručen dopis, jehož předmětem je Anonymverfügung.
V něm se konstatuje, že vozidlo na úseku dálnice A12 v km 50,273 ve směru Innsbruck jelo za vozidlem před ním s odstupem 0,68 s. Podle Vašeho vyjádření tímto jednáním mělo dojít k porušení §18 Abs. 1 StVO.
Dále chci podotknout, že plně respektuji zákony a dopravní předpisy Rakouska.
Nicméně s porušením zákona nesouhlasím to z následující důvodu:
Uvádím paragraf z mě dostupných zdrojů (zdroj: https://www.jusline.at/gesetz/stvo/paragraf/18 nebo http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR12155399)
§ 18 StVO 1960 Hintereinanderfahren.
StVO 1960 - Straßenverkehrsordnung 1960
merken
 
 Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 07.08.2018
(1) Der Lenker eines Fahrzeuges hat stets einen solchen Abstand vom nächsten vor ihm fahrenden Fahrzeug einzuhalten, daß ihm jederzeit das rechtzeitige Anhalten möglich ist, auch wenn das vordere Fahrzeug plötzlich abgebremst wird.

 
 
Zde se pouze uvádí, že řidič je povinen udržovat takový odstup od vozidla před sebou, aby byl schopen v jakékoli chvíli bezpečně zastavit vozidlo, a to i v případě náhlého brzdění vozidla před ním.
 
U druhého uvedeného zdroje je uveden odkaz, který obsahuje text týkající se bezpečného odstupu.
 
Sicherheitsabstand

Bei jeder Fahrgeschwindigkeit muss ein ausreichender Sicherheitsabstand zum voranfahrenden Fahrzeug eingehalten werden. Der Abstand muss so gewählt werden, dass die Lenkerin/der Lenker auch bei plötzlichem verkehrsbedingten Bremsen des voranfahrenden Fahrzeugs jederzeit anhalten kann.

Die Nichtbeachtung der Vorschriften über den Sicherheitsabstand ist bei sehr geringem Abstand (0,2 oder mehr, aber weniger als 0,4 Sekunden, das sind zwischen 7 m und 14 mbei 130 km/h) zusätzlich zur Geldstrafe ein Vormerkdelikt des Vormerksystems. Ein Abstand von weniger als 0,2 Sekunden (das sind unter 7 m bei 130 km/h) führt zusätzlich zur Geldstrafe zum Entzug der Lenkberechtigung für mindestens sechs Monate.

Hinter Schienenfahrzeugen, die nicht überholt werden, muss jede Lenkerin/jeder Lenker einen Abstand von mindestens 20 m einhalten.

"Lange" Fahrzeuge (Lastfahrzeuge, Kraftwagenzüge, Busse und dergleichen) müssen auf Freilandstraßen nach vor ihnen fahrenden "langen" Fahrzeugen mindestens 50 mAbstand halten.

 
Z výše uvedených citací nevyplývá, že vzdálenost mezi vozidly ve výši 0,68 s je v rozporu se zákonnými ustanoveními Rakouska.



Jinak co se tyka bezpecnostniho odstupu, vzdy zalezi na konkretni situaci. Kdyz jedu 1000 km tak nejsem takovy blazen, abych se porad na nekoho lepil. Uvedomuji si ale ze tam zrovna zhoustl provoz, nejaka auta se pripojovala, snad jsem chtel i nekoho predjet a cekal jsem nez se vycisti rychly pruh. Nebo jsem naopak do rychleho prejel rychle a dostal se blizko za auto pred sebou. Ale tento popis se uplne problematiky netyka, to jsou pouze moje “vymluvy”.
Jde o to, ze casova vzdalenost mezi 2 auty neni dle vyse uvedenych odstavcu a dle meho nazoru nad 0,4 s primo definovana jako prestupek. Jestli nekdo vi, ze by to prestupek mel byt, at da zdroj. Rad se poucim. Taky souhlasim s nazorem, ze obecne pod 1 - 2 sekundy rozestupu je malo. Ale nelze pausalizovat a je nutno posizovat dany pripad. (Priklad Taky preci nelze rict o filmu Vesnicko ma, strediskova, ze je to pornofilm z jedne fotky kdyz se Safrankova shyba pro pradlo aby ho nasledne povesila. )
IP zaznamenána

gogobrno

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 638
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #23 kdy: 10 Srpna 2018, 15:23:20 »

ješte by mě zajímalo to měří, jakou to ma chybu měření, a jakou toleranci:-) uvádí tam někde čím to bylo změřeno.
IP zaznamenána

Rebarborka

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #24 kdy: 10 Srpna 2018, 15:48:36 »

Neuvadi. Proste zmerili a ty zaplat. Neprisla ani fotka. Jestli se ti to nelibi, tak jdi do spravniho rizeni. Pekny pristup...
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #25 kdy: 10 Srpna 2018, 15:49:26 »

130km/h =~ 36m/s.  Pul sekundy je tedy odstup ~18m, coz je tak 4x delka auta. Kdyz zacnu brzdit driv, nez ujedu tech 18 metru (a budu brzdit stejne intenzivne jak ridic predemnou), do kufru se mu nepodivam.
..a takhle vznikají hromadné nehody..

Kdyz zacnu brzdit driv, nez ujedu tech 18 metru (a budu brzdit stejne intenzivne jak ridic predemnou)
ani na jedno se nedá spolehnout.. spíš když by nečekaně do něčeho narazil a nebo začal brzdit na krev tak do něj narazíte plnou rychlostí dřív než stihnete nějak reagovat.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #26 kdy: 10 Srpna 2018, 15:57:21 »

Rozestup pod 0,9s si spolehlive obhaji...
Pokud tedy nedoslo k nahlemu brzdeni vozidla pred vami a doslo k cerpani tohoto casu k provedeni brzdeni... a soucasnemu mereni vzdalenosti, tedy co umi soudruzi z rakouska prokazat foto/video apod.

IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Rebarborka

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #27 kdy: 10 Srpna 2018, 18:03:11 »

Rozestup pod 0,9s si spolehlive obhaji...
Pokud tedy nedoslo k nahlemu brzdeni vozidla pred vami a doslo k cerpani tohoto casu k provedeni brzdeni... a soucasnemu mereni vzdalenosti, tedy co umi soudruzi z rakouska prokazat foto/video apod.


Mi nejde o to neplatit pokutu. Neco jsem porusil a tak zaplatim.
Jde vsak o to, ze mi nikdo nerekl, co jsem porusil. Z jejich zakona a vykladu bezpecne vzdalenosti plne rozumim trestum pod 0,4 s. Ale odvolani na obecny odstavec me urazi. Kdyz je v obci 50 a ja jedu 55 tak je to jasne. Ale kdyz je napsane pod 0,4 a v jinem pripade musim bezpecne zastavit, tak to ze si nekdo vymysli, ze 0,7 je trestne a da za to pokutu - to mi proste hlava nebere. Jestli maji v zakone 2 s tak at to oni napisou, kde to je a ja to budu respektovat.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #28 kdy: 10 Srpna 2018, 21:04:08 »

Ma smysl absolvovat spravni rizeni? To uz se nebavim o vysi pokuty, ktera mi pripada vyslovene sikanozni.

Jsem akorat dozrany za pokutu, na kterou dle meho nemaji mit narok.

Ale nelze pausalizovat a je nutno posizovat dany pripad.

Mi nejde o to neplatit pokutu. Neco jsem porusil a tak zaplatim.
...
Ale odvolani na obecny odstavec me urazi.

Pravděpodobně z důvodu mé vrozené nedůvtipnosti jsem zcela přestal chápat, co Vám vlastně vadí a s čím vlastně potřebujete poradit...

IP zaznamenána

butrus

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Bezpečná vzdálenost Rakousko- doporučený dopis
« Odpověď #29 kdy: 10 Srpna 2018, 22:41:33 »

To, že něco nestojí v zákoně, ještě mnoho nemusí znamenat. Součástí právního řádu jsou také prováděcí předpisy a hlavně judikáty!
IP zaznamenána