30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:


>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit o jaký případ se jedná.Jak na to? Pojďte >>sem<<

Autor Téma: Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze  (Přečteno 1949 krát)

Kori3k

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil

Dobrý den,

před časem jsem byl zastaven kvůli tomu ze jsem telefonoval. Odmítl jsem se slovy, ze jsem netelefonoval. Tvrdili, že mají kameru ve voze a vše je zaznamenáno. Návrh na blokovou pokutu, jsem odmítl. Následovalo oznámení o zahájení řízení s předvoláním na so k ústnímu jednání. Dostavil jsem se, společně s předvolanými svědky z PČR.
Před výslechem svědků jsem si nechal pustit záznam z kamery a mrknul do spisu. Proběhl výslech svědků. Měl jsem pár otázek co mě napadli. (s odstupem času asi ne moc vhodné) Následně jsem si nechal udělat kopii spisu a šel domů s tím, že se případně vyjádřím písemně. Chtěl bych poprosit, jestli by se na to někdo s více zkušenostmi podíval a řekl svůj názor, případně radu, jak dál postupovat.

Děkuji moc.
« Poslední změna: 27 červen 2018, 12:39:43 od Kori3k »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 749
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #1 kdy: 02 Duben 2018, 00:28:58 »

Tak podstatné bude asi na tom videu a v protokolu o výslechu svědků. Bez toho se asi radit nedá.
IP zaznamenána

jakubb

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 335
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #2 kdy: 02 Duben 2018, 00:32:57 »

Dobrý den,
z přiložených podkladů nevidíme, co proběhlo u výslechu svědků, což bude asi rozhodující. Také jste se nevyjádřil, co je vidět na tom videu, které je jedním z klíčových důkazů. Bez toho těžko můžeme vařit.

Teorie: V zásadě jde říci, že jste netelefonoval, ani jste nedržel telefon, ale praštil jste se do hlavy a tak jste si u hlavy přidržoval kus látky namočené ve studené vodě. Ale samozřejmě záleží na tom, co na Vás mají, co jste řekl a co proběhlo u výslechu svědků.

Doporučuji ke studiu: http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2010/0083_7As__100_20110712101148_prevedeno.pdf což je jeden z nejmedializovaněších případů úspěchu ve sposru o telefonování za jízdy.

Policie se může dopátrat u operátora časů, kdy na telefonu probíhal hovor a po dobu 6 měsíců i jeho přibližný pohyb (podle přihlášených BTS). To Vám může přitížit. Je vhodné promyslet, jestli je možné hrát na to, že jste u sebe telefon neměl, protože jste jej ten den zapomněl a hovory na něm vyřizovala sekretářka (manželka). Pak je otázkou, zda jste policistům v autě telefon ukázal… atd. Podle mě se to dá vyhrát, ale je třeba najít uvěřitelné vysvětlení, které nebude překombinované.
IP zaznamenána

concorde

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 292
  • V for Vendeta
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #3 kdy: 02 Duben 2018, 08:37:51 »

Mam obecnou radu, kterou jsem usili magistratu o prokazani viny zastavil. Podotykam ze je to verze nekdy pravdiva nekdy ne. Zalezi tedy na kazdem, jak chce.

Policistum u vyslechu ukazi  na A4 vytistene cca 8–10 zad od telefonu a ipodu a jinych mp3 prehravacu a chci aby mi s jistotou rekli, ktery pristroj to byl. A jelikoz muj iphone vypada na vlas stejne zezadu ( i zepredu ) jako ipod, dojdeme k zaveru ze nejsou s to prokazat mi drzeni zakazaneho pristroje a odlozi to. A pokud by chteli prokazovat ze jsem v dany moment hovoril, nemam problem. Ve voze vzdy hovorim pres hands free a volany jako svedek mi to muze dosvedcit. Hovor pres HF je jasne rozpoznatelny od telefonu u ucha.

Pozor - nesmite v rukach drzet jak telefon tak zarizeni umoznujici zaznam. Tedy ani diktafon nebo vysilacku. K tomu jestli nektere verze ipodu nebo mp3 prehravace umi zaznamenavat jsme se ale uz nedostali. Spravni organ byl vzdy vysilen mou upornosti :-)

A pak je taky legrace kdyz policie rika ze jsem se dopustil prestupku protoze jsem telefonoval. Telefonovat se ale muze takze si z nich jeste delam legraci, ze neznaji zakon.

Myslim ze jako navod to staci ...
« Poslední změna: 02 Duben 2018, 08:39:45 od concorde »
IP zaznamenána
Concorde

Kori3k

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #4 kdy: 02 Duben 2018, 08:53:17 »

Děkuji za odpovědi

posílám odkazy na video a protokoly o výslechu do SZ.

to concorde:
to jsem bohužel neudělal

to jakubb:
judikaturu NSS jsem četl. děkuji moc. Nevím, jestli jsem policisty svým dotazováním nenasměroval. Protože jsem směřoval právě k této judikatuře (více viz. protokol o výslechu)

IP zaznamenána

Kori3k

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #5 kdy: 02 Duben 2018, 22:29:37 »

do prvního příspěvku jsem doplnil snad již korektně anonymizované a optimalizované pdf

na záznamu z kamery není vidět nic, co by vypadalo, jako držení čehokoli, natož hovorového zařízení u hlavy.

U výslechu se oba Chrániči shodují, že jsem něco držel v pravé ruce u hlavy, ale při dotazu, jestli může tvrdit, že se jednalo o telefon jeden odpověděl, že to tvrdit nemůže a druhý mluví o držení "něčeho" u hlavy.

napsat něco na SO ve lhůtě, kterou mi poskytli, nebo to nechat zatím tak?? (a doufat, že to úředník pošle do kopru na základě "nulového" důkazu z kamerového záznamu)

moc děkuji všem zúčastněným za jejich čas
« Poslední změna: 02 Duben 2018, 22:32:12 od Kori3k »
IP zaznamenána

IZS

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 483
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #6 kdy: 02 Duben 2018, 23:01:04 »

Nějak to nechápu, svědci byli 3, ale vyslechnuti byli jen dva? + jste si to zavařil s tou závěrečnou odpovědí, kdy uvádíte, že druhý svědek měl ztížený výhled. Já se k tomu vždy vyjadřuji až písemně, abych se takovým situacím vyhnul.
Právě naopak - policista, který řídil, se má v první řadě věnovat řízení vozidla a nemá koukat, kde co lítá, tedy lze předpokládat, že jeho vzpomínky budou do značné míry zkreslené - např. měl méně času se věnovat tomu, co jste vlastně držel v ruce, věnoval vedle toho pozornost jiným věcem a z toho okamžiku, který měl k dispozici, mu přišlo, že máte něco u ucha a v důsledku jeho praxe došlo ke zkreslení tohoto obrazu a nyní je přesvědčen, že to byl telefon.
Naproti tomu svědek č. 2 dělá celou cestu jenom to, že se kouká kolem, nebo se obdivuje ve zpětném zrcátku -> jeho výpověď bude mít tedy větší váhu, protože narozdíl od řidiče jeho pozornost byla plně soustředěna na vás, respektive věc, co jste držel v ruce.
Pokud svědek č. 2 vypověděl, že nemůže s jistotou tvrdit, že to byl telefon, pak to má větší váhu než tvrzení svědka č. 1 a tedy nelze s jistotu tvrdit, že jste měl u ucha telefon, nebo jsou výpovědi na stejné úrovni a tedy jsou v rozporu - jeden trvdí, že to telefon je, druhý, že nelze s jistotou říci, že to byl telefon, to je zase v rozporu a měl by to být WIN, protože jiný důkaz není.

Tedy bych doporučoval pomocí nějakých keců zvrátit to vaše tvrzení z konce výslechu svědků (např. že jste jel někam s kamarády a seděl vzadu a došlo vám, jaký je odtamtud pěkný výhled), postavit ty výpovědi do rozporu a tím argumentovat, na nic jiného jsem v těch protokolech nepřišel.
IP zaznamenána

Kori3k

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #7 kdy: 03 Duben 2018, 00:02:29 »

děkuji za názor, skutečnost je taková, že v autě seděli tři. První co svědčil byl řidič. Druhý svědek byl na sedadle vzadu za řidičem. Třetí policajt, který seděl na sedadle spolujezdce nebyl u výslechu. (omluvil se SO)
IP zaznamenána

concorde

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 292
  • V for Vendeta
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #8 kdy: 03 Duben 2018, 07:56:21 »

Neni treba se bat. Me jednou videli 4 policajti najednou s pristrojem u ucha. Podotykam ze jsem stal na cervene a oni prijeli zleva a kdyz jsem se rozjizdel a oni uz se za mnou otaceli, telefon jsem odlozil. Spravni organ se podivil ze vsichni 4 hledeli jednim smerem ale bohuzel pro fizly byl rozumny a kdyz hledeli na ipody a mp3 u vyslechu jako husa do flasky, pripad odlozil.

Kdyz me zastavili a videli ze me neoholi, tak zkusili zarovicky. Co byla legrace, povodil jsem soudruha VB kolem auta at mi nejakou ukaze a za kazdou kterou najde ze mu dam stovku. (Nove Mini ma jen LED vymenne zdroje, takze mel smulu ale do zaznamu to stejne dal )
Zklamala ho i lepici sada na runflat, do te doby vytrvale pozadoval rezervu a v neposledni rade mi nedali potvrzeni o provedenem ukonu tak jsem na ne byl jizlivy, protoze mi tvrdil ze nic takoveho nezna a nedava to. Proste klasicka duta hlava kvuli ktere PCR ma povest jako ma.

Myslim ze kazdy si musel projit v zivote fazi kdy s policajtama mluvil a to jeste blbe. A diky tomuto webu uz to nedelaji :-).
IP zaznamenána
Concorde

Kori3k

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #9 kdy: 11 Květen 2018, 09:20:01 »

Dobrý den,
Na SO byl dovyslechnut poslední svědek (Chránič, který se omluvil z prvního jednání) viz. poslední příloha "a_so_ustní_svedek3_pcr.pdf" Na základě informací z tohoto fóra (děkuji Concorde) jsem se nevyjadřoval ústně, ale požádal jsem o lhůtu pro písemné vyjádření. Trošku mě rozhodilo, že Chránič naprosto přesvědčivě tvrdil, jak vypadalo zařízení, které jsem měl celou dobu držet v ruce a navíc tvrdil, že jsem jim ukazoval zprávy, které jsem si prohlížel poté, co přišli přestupek řešit k autu. (čistokrevná lež, protože jsem samozřejmě žádné zařízení nedržel ani v ruce ani jiným způsobem)

Prosím o radu jakým směrem se ubírat v písemném vyjádření.
IP zaznamenána

Kori3k

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #10 kdy: 27 červen 2018, 12:56:04 »

Dobrý den,

Prosím, bylo by možné si najít chvilku času a ještě jednou se na to mrknout případně mi poradit s odvoláním? Případně váš názor, jestli má odvolání smysl??

bylo mi doručeno rozhodnutí od SO "VINEN" , zaplať.

do prvního příspěvku jsem doplnil anonymizované
1. vyjádření k poslednímu ústnímu jednáni
na kterém byl vyslechnut poslední svědek (Pomahač PČR).

2. K vyjádření jsem doložil kopii opravenky ze servisu, kde je vidět, jaký telefon jsem používal v době spáchání přestupku. (policista tvrdil, že se jednalo o dotykový mt černé barvy..atp) ke kopii opravenky jsem SO pro úplnost, ještě vytisknul, jak vypadal můj zapůjčený mt..stará tlačítková Nokia)

3. anonymizované rozhodnutí

V odůvodnění rozhodnutí moc nerozumím větě, že jsem u řešení přestupku nerozporoval držení telefonu....

Děkuji K.
IP zaznamenána

mrfelix

  • Příspěvků: 172
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #11 kdy: 27 červen 2018, 18:01:58 »

1. Velice mě pobavila formulace prvnícho PACHa "...vizuelně na nás koukal...". Mozkové myšlení reloaded!
2. Rozhodně v odvolání využijte formulaci. "Nejel jste nebezpečně, nikoho jste neohrozil." a také konstatováním, že jízda byla rychlostmi okolo 10-20 km/h, někde je to tam řečeno, byť nechápu, proč by někdo jezdil tak pomalu po běžné místní komunikaci.
3. Jak to bylo a nebylo s telefony a co jste vlastně poté příslušníkům ukazoval, vlastně ze spisu nechápu. Podstatné je, že jste už přímo na ústním nikoho neznevěrohodnil, nebylo přímo na ústním řečeno nic o držení holícího strojku, tikajících hodinek, ani namočeného kapesníku. To je blbé.

Nemáte tedy teď už konečně pro odvolací správní orgán nějaký pravdivý pro vás vyviňující příběh o tom, jak to celé bylo? Pokud ho nemáte ani teď, tak co vlastně chcete?

Není tedy možné, že jste se vizuelně koukal na pachy a přitom se jiným než záznamovým a hovorovým zařízením drbal na spánku? Pokud ano, bude pro vás přitěžující, že jste to už nenapsal SO1 před vydáním rozhodnutí, nuž nyní je poslední možnost.

Co je na tom videu? Je tam vidět, jak něco policajtům vysvětlujete o nějakém zařízení a co přesně? (Nepotřebuji znát odpověď, spíš si to zodpovězte sám.)
IP zaznamenána

mrfelix

  • Příspěvků: 172
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #12 kdy: 27 červen 2018, 20:17:28 »

Odvolání má vždy smysl, protože je zadarmo, a je to škola úředního života!!!! Zkušenosti, které jsem získal v jednom svém neúspěšném odvolání mi od té doby slouží ve veškerém úředním styku, třeba i na stavebním úřadě, na správě sociální zabezpečení, není třeba jen dopravně přestupovat.

Svého druhu je to i osobnostní rozvoj, kurz sebelásky a asertivity. Víty vy vůbec, kolik tím ušetříte, že si takový kurz zařídíte za cenu pokuty, kterou byste zaplatil tak jako tak?
IP zaznamenána

Kori3k

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #13 kdy: 27 červen 2018, 22:52:06 »

Děkuji moc,

byl to můj první případ, kdy jsem to řešil přes SO, takže uznávám, bylo tam dost chyb.

Poslal jsem Vám do SZ odkaz na video...není na něm vidět vůbec nic.

Fízlové při výslechu normálně lhali, což mě dost rozhodilo. V podstatě si tvrzením, že jsem jim ukazoval nějaké zprávy na telefonu (tvrdil poslední), případně, že jsem tvrdil, že jsem si pouze prohlížel protokol volání (tvrdil první), pouze udělali pojistku, kdyby se nepodařilo prokázat telefonování.

Pak jsem dotazování směroval na to jak teda telefon, který jsem jim ukázal, vypadal a v písemném vyjádření jsem SO doložil, že v době přestupku jsem měl zapůjčený úplně jiný telefon (včetně fotografie a opravenky ze servisu), čímž jsem chtěl ukázat na fakt, že fízlové lžou.
IP zaznamenána

qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 290
    • Zobrazit profil
Re:Telefonování za jízdy - kamerovy zaznam ve služebním voze
« Odpověď #14 kdy: 28 červen 2018, 09:20:01 »

Fízlové při výslechu normálně lhali, což mě dost rozhodilo.
Dobré ráno.  ;D
IP zaznamenána
~ vrána vráně oči nevyklove ~

- https://youtu.be/JmQDoldiHjk?t=288