30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?  (Přečteno 3520 krát)

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 396
    • Zobrazit profil
Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« kdy: 27 Dubna 2020, 23:21:07 »

Je v pořádku tento postup?
1) Obdržen příkaz
2) V zákonné lhůtě poslán odpor mailem (s předpokladem doplnění datovkou nebo doporučeně do 5 dnů)
3) 4.den po mailu zaslána plná moc z datovky zmocněnce
4) 5.den (možná už 4., ale to je jedno) zaslán datovkou zmocněncem odpor (resp.potvrzení odporu poslaného mailem v bodě 2)

IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 949
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #1 kdy: 27 Dubna 2020, 23:26:50 »

Problém: Jak zmocnitel podepsal plnou moc, která byla poslána z datovky zmocněnce?

Možné řešení: Stihne zmocnitel nejpozději 9. den (případně první následující pracovní den) doplnit podpis do plné moci? (počítá se odeslání)

edit: Ten odpor e-mailem v bodu 2 byl poslán kolikátý den po doručení příkazu?
« Poslední změna: 27 Dubna 2020, 23:37:44 od Číkus »
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 396
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #2 kdy: 28 Dubna 2020, 01:28:09 »

Bod 2) Odpor mailem odeslán poslední možný den

Zmocnitel podepsal papírovou plnou moc zmocněnci, ten ji naskenoval a poslal svoji datovkou na úřad (tento úřad již jednou takto plnou moc přijal, nešlo ale o potvrzení odporu zaslaného emailem - je to špatně?)




IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 303
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #3 kdy: 28 Dubna 2020, 03:45:30 »

Zdá se to být v pořádku. Mailové podání bylo potvrzeno, a to způsobem, který jinak představuje formálně bezvadné podání (podání z DS podatele nahrazuje vlastnoruční podpis). Tedy jej nemůže SO jen tak ignorovat, nepřihlížet k němu - musí ho buď akceptovat, nebo zahájit proces odstranění vad, v obou případech pak budou zachovány účinky podání už k okamžiku, kdy SO dorazil mail.

(Jiná věc je, že novelou 298/2016 Sb. související s přechodem od zákona o elektronickém podpisu k eIDAS došlo IMHO k rozbití celé konstrukce nepřihlížení k mailovému podání. Protože podle eIDAS je podpisem elektronického dokumentu prakticky cokoliv, včetně např. samotné e-mailové adresy nebo jména na konci textu, ale podle § 6 adaptačního zákona, jednání vůči OVM musí být podepsáno tzv. uznávaným podpisem. To ale znamená, že typické mailové podání bez uznávaného podpisu není zcela nepodepsané, jen nemá ten správný druh elektronického podpisu podle zvláštního zákona. Vůbec by se tak neměla aktivovat věta druhá § 37(4) SprŘ, ale SO by měl podatele vyzvat k odstranění vad. Ale to jen na okraj, tato změna je ve SprŘ „jen“ asi 4 roky, což je v Kocourkově příliš málo na to, aby si toho úřad sám od sebe všimnul, nebo aby to někdo úspěšně protlačil soudy, zatím bych tedy na tento detail nespoléhal, leda by šlo o poslední záchranu.)

Zpět k věci. Odpor tedy jednoznačně byl podán a byl podán včas. Zbývá jedině otázka, zda osobou k tomu oprávněnou, zda bylo prokázáno zmocnění k zastoupení. To se podle všeho též stalo (a není přitom úplně podstatné, kdy přesně na časové ose k tomu došlo, stačilo by to i dodatečně). Teoreticky by se SO mohl cukat kvůli formě, ve které byla PM předložena, sken vlastnoručně podepsané listiny má kvalitu prosté kopie (nepomůže ani předání skrz DS, protože ta nahrazuje podpis zmocněnce, který ani není potřeba, nikoliv podpis zmocnitele). U běžné PM (tj. nikoliv generální pro neurčitý počet řízení) ale není striktně forma podpisu předepsána a v praxi jsou prosté kopie běžně uznávány. Každopádně, kdyby měl SO jakýkoliv problém s plnou mocí, pořád nemůže podaný odpor ignorovat či mu nepřiznat účinky, ale musí případně podatele (tj. zástupce) vyzvat podle § 37(3) SprŘ k odstranění vad.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 949
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #4 kdy: 28 Dubna 2020, 15:29:38 »

hh> To je tam vážně tak veliká bezpečnostní díra?

Jinak řečeno, pokud někde seženu Váš podpis, jsem schopen převzít Vaše správní řízení jen tak, že Vaším jménem napíšu plnou moc na mé jméno a nakopíruju tam Váš podpis (na kopii/skenu to nebude poznat), pošlu datovkou na úřad a jen na základě toho se stanu Vaším zmocněncem?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 949
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #5 kdy: 28 Dubna 2020, 15:41:34 »

Nebo lepší příklad:

Například v této kauze mám k dispozici veškeré potřebné údaje k paní Svědkyni a i sken jejího vlastnoručního podpisu. Navíc vím, že byla předvolána obyčejnou poštou.

Pokud risknu, že se u paní Svědkyně nic zásadního nezměnilo, můžu na příští libovolnou sprdelní výzvu zareagovat tak, že ji udám a přiložím její přiznání plus plnou moc, kterou mně v této věci zmocňuje ke všem úkonům (když stačí sken/kopie). Věc schválně prohraju a na ni časem přijde exekutor.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 303
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #6 kdy: 28 Dubna 2020, 17:28:05 »

Je to trochu díra, ale to je běžný podpis taky. Když budu vědět o něčím řízení a pošlu tam jakékoliv písemné podání (třeba plnou moc, vzdání se opravných prostředků, cokoliv) a opatřím to libovolnou muří nohou, nebude obvykle OÚO ten podpis proti čemukoliv ověřovat. Pozornější úředník si možná všimne, pokud by se podpis v průběhu řízení změnil, ale určitě nezachytí 100%, navíc pokud skutečný účastník/zástupce bude komunikovat elektronicky (např. přes DS), tak opět není podvržené podání proti čemu porovnat. Hloubavého úředníka možná napadne, proč pan Vomáčka, který má DS, najednou posílá papírový dopis, ale určitě nezachytí vše (a ani moc nemá jak, procesní předpisy nikoho nenutí používat stále stejnou formu podání, stejnou grafickou úpravu, ostatně ani ten podpis nemusí vypadat pořád stejně).

V běžném životě problém nenastává, normálně nikdo falešné vstupy do řízení neprovádí. Pokud už se stane, že někdo někoho cizího podepíše, většinou s jeho vědomím. Jako určitá forma autorizace funguje i znalost kontextu - pokud je z podání zjevné, že kdo je činí, evidentně četl předchozí písemnosti (používá č.j./sp.zn., zná účastníky, ví, o co jde), dá se předpokládat, že i přiložená PM asi bude odpovídat vůli v ní uvedených osob.

Asi by na to šlo vymyslet nějaký exploit (mám dojem, že už kdysi dávno D-FENS popisoval, jak na odpustkovou výzvu poslal něčí, snad své, udání/přiznání, které nechal podepsat náhodné osobě). Dlouhodobě to asi moc fungovat nebude (i když, pokud by to SO donutilo dělat na každý příchozí papír písmoznalecký posudek ...).
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 949
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #7 kdy: 28 Dubna 2020, 17:39:44 »

Běžný podpis nezfalšuju 1:1, pokud stačí kopie/sken, můžu sypat podpisy jeden jako druhý v neomezeném množství.

Testování exploitů jsem nakloněn. :-)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 303
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #8 kdy: 28 Dubna 2020, 19:03:14 »

No, když bude jeden jako druhý na pixel přesně, taky nebude moc uvěřitelné, že daná osoba všechna ta přiznání či plné moci podepsala.

Abych trochu mírnil nadšení ... nemám nějaký čerstvý vzorek toho, kde berou správní úřady prosté kopie PM. Vím, že to zcela rutinně funguje u soudů. Zástupce učiní úvodní podání, typicky buď žalobu, nebo z druhé strany vyjádření (odpor atp.), to je samozřejmě standardní podání, elektronické (doručené přes DS), či old-school papírové. Samotné podání je tak autentizované standardně, není pochyb, kdo jej činí (případně to jde ověřit). PM je ale jen příloha tohoto podání, a je to buď prostý scan (v případě el. podání), nebo klasická kopie (často si ani na nic nehraje - černobílá, mizerná kvalita). 90+ % soudů to takto bere, jedná se zástupcem, nijak to neřeší (nechce poslat nebo aspoň ukázat originál, nenahání účastníka, jestli opravdu takovou PM udělil). Soudci, kteří bazírují na originálu, existují, ale jsou za exoty. IMHO neprávem - myslím, že by nikoho neubylo, kdyby se to nebralo laxně (advokáti si mohou z papírové PM udělat sami autorizovanou konverzi, a obecný zmocněnec je vzácnost, tam je obezřetnost na místě).
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 396
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #9 kdy: 28 Dubna 2020, 22:50:52 »

Zajímavé, co jsem rozpoutal  ;D
Nicméně děkuji zejména panu hh za potvrzení.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 870
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #10 kdy: 28 Dubna 2020, 23:30:57 »

...nakopíruju tam Váš podpis (na kopii/skenu to nebude poznat)...

Mám odzkoušenu jednu vychytávku: písemnost se vytiskne na laserové tiskárně a pak se tam na inkoustové tiskárně přitiskne naskenovaný podpis. Vypadá to poměrně realisticky.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 396
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #11 kdy: 13 Května 2020, 14:02:31 »

Po podaném odporu mailem je na písemné potvrzení
--A) 5 dnů, nebo
--B) 5 pracobních dnů, nebo
--C) 5 dnů, ale vyjde-li konec lhůty na víkend, posouvá se na následující první pracovní den?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 949
    • Zobrazit profil
Re:Odpor mailem, potvrzení zmocněncem?
« Odpověď #12 kdy: 13 Května 2020, 14:03:32 »

C
IP zaznamenána