30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?  (Přečteno 5586 krát)

Majkky

  • Příspěvků: 71
    • Zobrazit profil
[?] Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« kdy: 22 Ledna 2018, 22:10:02 »

Zdravím kolegové,
nechtěl jsem kvůli tomu zakládat nový téma, ale nerad bych někomu přispíval do cizího.
Jakým způsobem zjistit, zdali se křižovatka z odkazu dá opravdu považovat za křižovatku?
Značky chybí, červený patníky taky. https://goo.gl/maps/4RCbSkMABz32

Před touto "křižovatkou" je umístěna značka zákazu předjíždění. Známý byl dnes PaChem chycen v tomto úseku za předjetí.
Vodorovné značení bylo nečitelné, bo sníh. Nicméně chápu, že to význam značky zákazu předjíždění nijak nezlehčuje.

Děkuji za reakce.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« Odpověď #1 kdy: 22 Ledna 2018, 23:39:54 »

Pokud se to kolegovi hodí do krámu, tak to může být křižovatka bez rozlišení přednosti, za ní B 21a neplatí. Záleží na tom, v jakém místě přesně předjížděl a v jakém směru. V 1a není zákaz předjíždění.
« Poslední změna: 22 Ledna 2018, 23:48:16 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« Odpověď #2 kdy: 23 Ledna 2018, 01:14:19 »

Nějak to nechápu - je tam plná čára od vidím do nevidím dále je někde ještě značka zákaz předjíždění (kde jakoby za zády ve směru pohledu fotografie nebo někde za horizontem jakoby v protisměru pohledu) Kam jel známý (ve směru pohledu nebo proti směru pohledu) a kde předjížděl (před (domělou) křižovatkou nebo za (domělou) křižovatkou).
Jistě chápete, že těch variant je tolik, že se asi nikomu nebude chtít tady spekulovat.
IP zaznamenána

Majkky

  • Příspěvků: 71
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« Odpověď #3 kdy: 23 Ledna 2018, 20:56:18 »

Procesy a případná obhajoba je mi celkem známá. Troufl bych si říct, že nejsem nováčkem. Pouze mě zajímalo jak zjistit, zdali se jedná o křižovatku či ne. Pokud ano, je celkem jasné, že známý si domnělý přestupek touto cestou zcela určitě obhájí. Pokud ne, jsou tu další cesty obhajoby ...

Děkuji za reakce.

enzym: Čili teoreticky vzato platí na této křižovatce pravidlo pravé ruky?  :D

pk202: Známý jel ve směru fotografie, kdy předjížděl na zasněžené silnici (v tomto úseku se nesolí) za touto křižovatkou. Značka zákazu předjíždění je umístěna cca 300 metrů před touto křižovatkou.

Šlo mi zejména o to, aby tento argument o křižovatce nerozprášil úřad například tím, že se jedná o místo ležící mimo komunikaci/ účelovku.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« Odpověď #4 kdy: 23 Ledna 2018, 21:49:07 »

Také mohl vyjet ze zahrady a kolem značky zákaz předjíždění vůbec neprojet.

Případně mohlo mezi značkou a samotným předjížděním dojít k výměně řidiče.
IP zaznamenána

Majkky

  • Příspěvků: 71
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« Odpověď #5 kdy: 23 Ledna 2018, 22:59:01 »

Bohužel neznám podrobnosti. Pravděpodobná varianta je ta, že za ním jeli s Hyundaiem a natočili komplet video, jak jede okolo značky, předjíždění, zastavení a ztotožnění. Ale to se asi nedozvím dřív než nahlídneme do spisu.

Mohou případné důkazní video do spisu doplnit až v průběhu řízení?

Je tu samozřejmě i varianta, kdy dopravní značení nebylo čitelné kvůli sněhu. Jak značka zákazu předjíždění, tak samozřejmě i plná čára pro případný přestupek bez bodů.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 752
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« Odpověď #6 kdy: 23 Ledna 2018, 23:04:43 »

ony červené patníky se používají právě tam, kde to není křižovatka, ale výjezd z místa mimo komunikaci
ovšem má-li to nějakou oporu v zákoně, o tom silně pochybuji...

a proč předjížděl ?
nešlo o obvyklejší - vyhýbání se překážce ?
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« Odpověď #7 kdy: 24 Ledna 2018, 00:05:58 »

Samozřejmě, že to není křižovatka, ale vyústění účelové komunikace/lesní cesty na PK, což bude SO logicky tvrdit. Protože však Z 11c/Z 11d/Z 11g Sloupky vyznačují vyústění účelové komunikace na jinou pozemní komunikaci, lze při obhajobě hrdelního zločinu tohoto zneužít, mělo by to být teoreticky neprůstřelné. Není mi však známo, že by to byl někdo otestoval v praxi.
Bez rozlišení přednosti = přednost zprava - viděl, že tam nikdo není, tak pokračoval nezměněnou rychlostí.
Doplnit video mohou celkem kdykoli (aspoň se amatérsky domnívám, že při teoretické rovnosti zbraní může i SO doplňovat a provádět nové důkazy v průběhu řízení), nikoli však po seznámění účastníka s podklady pro rozhodnutí. Když tak mě matadoři z omylu vyvedou.

EDIT:
Pokud se svislé DZ nezměnilo (tj. není z ÚK vidět P4/P6, ani tam nejsou červené sloupky), lze přitvrdit argumentaci vnímání místa jako křižovatky bez rozlišení přednosti v jízdě. Pokud by na údajné ÚK byla P 4/P 6, mohlo by se případně jednat i o vyústění ÚK, protože text k P 4 praví Značku lze použít i uvnitř větší nebo složitější křižovatky nebo na místě, kde se řidiči přikazuje, opakuje nebo zdůrazňuje povinnost dát přednost v jízdě.. Protože však žádné značení, upravující přednost v jízdě na křižovatce není, vyhodnotil jsem situaci tak, jak uvádím.

Pokud známý nehodlá uplatňovat úplnou neviditelnost vodorovného DZ, lze se naprosto neprůstřelně odvolat na přerušovanou vodicí čáru V4, která v nepřerušovaném provedení vyznačuje okraj vozovky, v přerušovaném vyznačuje správnou jízdní stopu v místě křižovatky. Situaci, kde je vyústění polní cesty a V 4 je nepřerušovaná, lze spatřit například o několik stovek metrů dále https://www.google.cz/maps/@48.9428561,13.9392539,3a,60y,88.73h,69.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOcxbwsxIFZtJsP5jfneosA!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs, https://www.google.cz/maps/@48.9347478,13.9318887,3a,60y,50.04h,43.52t/data=!3m6!1e1!3m4!1snRPFCJA3lnFoYDPMBaXB6Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs. Toto místo https://www.google.cz/maps/@48.9252759,13.9237325,3a,60y,54.07h,95.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgaYqsmjfyZQrKKgdMxuJ_w!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs je provedením k nerozeznání od místa, kde jsem měl spáchat přestupek (komunikace s asfaltovým s povrchem), ale je tam V 4 nepřerušovaná, z toho usuzuji, že by se případně mohlo jednat o vyústění ÚK, i když tam nejsou červené sloupky.
V mém případě však nelze z žádného existujícího DZ usoudit, že se nejedná o křižovatku, naopak všechny znaky ukazují na křižovatku bez určení přednosti v jízdě.

Prameny a komentář, prostě doplňující žvást (že by obiter dictum?).

TP 133 str. 24 uvádí
Vodicí čarou v provedení nepřerušované čáry se ...... Rovněž se vodicí čára nepřerušuje v místě vyústění místa ležícího mimo pozemní komunikaci (výjezdy z domů apod.) Viz http://www.pjpk.cz/data/USR_001_2_8_TP/TP_133.pdf, situace v daném případě odpovídá obrázku křižovatky na straně 40 - přerušovaná čára V 4.

Závěrem bych konstatoval, že se jedná o vyústění ÚK je zřejmé pouze na první pohled a první dojem mnohdy klame. Všechny prvky DZ ukazují na křižovatku bez rozlišení přednosti v jízdě. K dokonalosti chybí pouze A 3 na silnici II/141, její umístění není povinné. Vcelku nezbývá než konstatovat, že
a) dopravní značení neodpovídá § 78 odst. 1 ZPPK, protože netvoří ucelený systém,
b) pokud by došlo k DN nedáním přednosti v jízdě vozidlem z ÚK vozidlu přijíždějícímu zleva od obce Blažejovice, mohl by jeho zástupce dotáhnout případ IMHO úspěšně až k NSS a dosáhnout osvobozujícího rozsudku pro nezavinění, i když na druhé straně některé jeho rozsudky jsou opřeny o pasport komunikací.

Pro zde čtoucí pyráty: text je argumentace ve prospěch sprostého podezřelého, nějaké drobnosti nejsou úplně přesné, ty však SO nepochybně nezná. Provozně to křižovatka není a ať nikoho nenapadne v obdobné situaci nezvládnutého DZ při výjezdu z ÚK vynucovat si přednost zprava.
« Poslední změna: 24 Ledna 2018, 03:44:27 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz předjíždění - je tohle křižovatka?
« Odpověď #8 kdy: 24 Ledna 2018, 01:29:51 »

Doplňovat nové důkazy lze i po výzvě podle § 36(3) SprŘ, ale vyžaduje to pochopitelně novou výzvu. Ono by to jinak moc nedávalo smysl - SO shromáždí podklady a provede potřebné důkazy, dá účastníkům právo se vyjádřit, no a když z toho vyjádření vyplyne potřeba dalších důkazů či jiných úkonů, tak zkrátka pokračuje v řízení. V žádné fázi řízení ale nemůže rozhodnout, aniž by libovolný účastník objektivně měl možnost se vyjádřit k podkladům a důkazům v tom rozsahu, ze kterého bude vycházet rozhodnutí.

Řízení se koncentruje až vydáním rozhodnutí, poté již obecně nelze nové skutečnosti uplatňovat (s určitými úlevami, viz § 82(4) SprŘ). To se ale netýká správního trestání.
IP zaznamenána