30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Majitel bytu neplni sve povinnost a najemnici druheho porusuji prava ostatnich  (Přečteno 7114 krát)

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil

Mam tu stav a je mimo zamereni fora na forech SV se mi podobnou vec neporarilo najit.
Mate nejake zkusenosti, jak problem resit? Winter is coming...

Obyvatel nejvyssiho bytu pravidelne neplni sve povinnosti - neodvzdusnuje sve topeni, neni pritomen, je dlouhodobe nekontaktni, vec se opakuje kazdorocne.
Znemoznuje najemnikovy bytove jednotky pod nim vyuzivat svych prav nabytych ubytovaci smlouvu s majitelem bytu, protoze proste cast bytu nelze vytapet.
Obdobne z jine byt. jednotky dochazi k pravidelnemu ruseni hlukem a neunosnym mnozstvim osob v danem byte - UK z toho udelali nocleharnu.

Spolecenstvi vlastniku by rado situaci vyresilo(snad konecne posle vytykaci dopis), majitel nechce jit do sporu.
Najemnik by i podal zalobu/navrh predbezneho opatreni napr. dle NOZ § 1013, je nevi, zda vubec muze - dochazi k poskozovani jeho prav, nahrada skody apod.

PS: pravnik SV je asi jen takova ta vystudovana nepouzitelna bytost...
Update: literaturu co jsem nasel se tyka stareho OZ https://is.cuni.cz/webapps/zzp/download/150018678
« Poslední změna: 13 Prosince 2017, 20:58:12 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil

Citace
Mate nejake zkusenosti, jak problem resit? Winter is coming...

Voda pod vchodovými dveřmi nepřítomného nájemníka, zdokumentováno fotograficky za přítomnosti svědků, nájemník nekontaktní, hrozí zatopení, krajní nouze, vylomená vložka zámku, za dveřmi naštěstí jen převrácená petka s vodou, opět zdokumentováno, zdarma(!) odvzdušněné topení jako prevence zamrznutí, nový zámek, byt uzamčen, klíč zapečetěn se svědky, uložen u důvěryhodné osoby. Cena - nová vložka do zámku. Ale to by měl vystudovaný právník vědět :)
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil

Jak pisu, je to pravnik s diplomem a tento postup ma sva uskali, tedy ze vybor SZ do tohoto postupu nepujde.
« Poslední změna: 13 Prosince 2017, 20:36:27 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

jvms

  • Příspěvků: 191
    • Zobrazit profil

Nejsem právník, ale inženýr přes vytápění.  ;D

Předně, topení by se nemělo zavzdušňovat, pokud se do něj nezasahuje. Pokud se tam vzduch objevuje pravidelně, je někde chyba v topení.

O jaký se jedná dům? Nějako novou bytovku a nebo starý panelák? Odvzdušnění se dá udělat i v tom předposledním bytě, aby fungoval a topil. A na poslední byt sere pes. Záleží na konkrétním řešení topné soustavy.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil

Take nejsem pravnik, ale technik  ;)

http://vytapeni.tzb-info.cz/provoz-a-udrzba-vytapeni/6522-nedostatky-pri-napousteni-a-odvzdusnovani-soustav

V danem okruhu, coz je hloupa trubka pres 4 patra v bytovce ~1955 se pravidelne zavzdusnuje - patrne doplnovanim vody do systemu, protoze ma varene spoje v cele delce.

Bohuzel technik je patrne crétin a navrhl jako reseni propojeni tepla/studena v byte pod, kde nekdo bydli.
Nenavrhl instalaci separatoru a samoodvzdusnovacich ventilu.
Jak vznika plyn v danem okruhu nevim, protoze soustavu neudrzuji, ale patrne se zavzdusnuje opakovanym dopnovanim.

SV jsou netechnici a nepravnici a odvzdusnovaci ventily kapou, proto ho nechteji do stupacky nainstalovat, zvlast v byte, kde  5 let nikdo nebydli.
« Poslední změna: 14 Prosince 2017, 10:18:16 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil

Tento problém je potřeba řešit primárně jinak než právní cestou (např. jak navrhují kolegové výše). Případné právní kroky by musely vycházet z existujících vztahů, tedy nájemník by se musel domáhat nápravy v rámci nájemní smlouvy (viz §§ 2257 an. OZ) případně konzumovat práva vzniklá z porušení povinností pronajímatelem (chtít slevu, pomoct si sám a chtít proplatit náklady atp.). Domáhat se něčeho po vlastníkovi škodícího bytu může vlastník, pokud by to zkoušel nájemce přímo, obávám se, že by to bylo neúspěšné pro nedostatek aktivní legitimace (platí jak pro zvažovanou sousedskou žalobu, tak pro žaloby směřující k plnění povinností vlastníka jednotky podle §§ 1175-1184 OZ).
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil

hh:
diky za radu a upresneni - to ze tam bude retezec vztahu, jsem tak nejak tusil. Jen jsem si rikal, ze "kdyz jsem najemce" a nekdo dela hluk, take to resim primo a nehlasim to majiteli, aby zavolal MP. Bohuzel obtezovani chladem, zednici neresi.

Muj argument, dejte tam zarizeni co odvzdusni "samo" ma par hacku:
- nelze se dostal legalni cestou do bytu (tedy nenasel jsem zpusob a pravnik SV take ne)
- zednici,PCR nechce spolupracovat - nejde o bezprostredni ohrozeni majetku/zivota
- SVJ ma strach z narusovani domovni svobody a nyni po 14 dnech "mozna zasila" vytykaci dopis majiteli jednotky 
- pripadne skody pri nespravne funknosti samoodvzdusnovaciho ventilu - take vyrobci se v manualech zrikajizodpovednosti pred instalaci v nedostupnych mistech.

A teploty zatim klesaji, nehlede na primou skodu, ktera vznika nespravnym a nerovnomernym vytapenim vice bytu - radiatory odecitaji hodnoty spotreby, trubka nikoliv, nehlede na energeticke-> financni pomery.

Na prvni radu s vodou, tam nikdo nema dost odvahy...to bych musel za najemnika i majitele, asi udelat sam.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil

hh:
diky za radu a upresneni - to ze tam bude retezec vztahu, jsem tak nejak tusil. Jen jsem si rikal, ze "kdyz jsem najemce" a nekdo dela hluk, take to resim primo a nehlasim to majiteli, aby zavolal MP. Bohuzel obtezovani chladem, zednici neresi.
To je ale rozdíl, právo nebýt obtěžován hlukem v době nočního klidu je právo veřejné, svědčí každému (nikoliv jen vlastníkům) a řeší se primárně přestupkově. Právo na užívání pronajaté věci je ale odvozené od vlastnického práva pronajímatele a bylo by velmi zvláštní, kdyby mohl být vlastník obcházen - když si v půjčovně pronajmu VW s cinknutým sw na obcházení testu emisí, tak asi taky nebudu žalovat přímo koncern, že urazil mé ekologické cítění, ale maximálně tu půjčovnu ...

V případě bytu můžete pronajímatele obejít, pokud mu závadu řádně oznámíte a on v přiměřených lhůtách nekoná, ale pořád jste uvnitř vašeho smluvního vztahu, navenek (ve vztahu ke 3. osobám, např. tomu vlastníkovi neplnícímu si své povinnosti vlastníka jednotky) na vás práva svědčící vlastníkovi nepřecházejí.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil

Voda pod vchodovými dveřmi nepřítomného nájemníka, zdokumentováno fotograficky za přítomnosti svědků, nájemník nekontaktní, hrozí zatopení, krajní nouze, vylomená vložka zámku, za dveřmi naštěstí jen převrácená petka s vodou, opět zdokumentováno, zdarma(!) odvzdušněné topení jako prevence zamrznutí, nový zámek, byt uzamčen, klíč zapečetěn se svědky, uložen u důvěryhodné osoby. Cena - nová vložka do zámku. Ale to by měl vystudovaný právník vědět :)
Tedy nechci kverulovat, nicméně "obvyklý" stav jakékoliv vodovodní soustavy je takový, že se kdesi na kritickém místě nachází armatura zvaná uzavírací ventil, či kohout. Obvykle je na každé stoupačce na její patě.
Takže argumentovat krajní nouzí při vylomení bytových dveří, mám-li dole uzavírací kohout a ignorovat přivolání fízla nejlépe se zámečníkem, z vás lehce může udělat obviněného z TČ Porušování domovní svobody.
Navrhované prolézání bytu a odvzdušňování kohoutů po "nalezení převrácené Petky s vodou"  - to už je hodně sportovní pojetí krajní nouze.
Čistě pro info - o trestný čin se jedná i v případě, kdy byt či sklep je zcela prázdný, protože uživatel se ještě nenastěhoval, případně je dlouhodobě pryč atd.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil

hh: diky za vysvetleni
---------------------------------------------
Tedy nechci kverulovat, nicméně "obvyklý" stav jakékoliv vodovodní soustavy je takový, že se kdesi na kritickém místě nachází armatura zvaná uzavírací ventil, či kohout. Obvykle je na každé stoupačce na její patě.
Takže argumentovat krajní nouzí při vylomení bytových dveří, mám-li dole uzavírací kohout a ignorovat přivolání fízla nejlépe se zámečníkem, z vás lehce může udělat obviněného z TČ Porušování domovní svobody.
Dobra, jak tedy resit prava ostatnich, kdyz uzaver je vsude, ale v zime se topit musi?
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil

Dobra, jak tedy resit prava ostatnich, kdyz uzaver je vsude, ale v zime se topit musi?
Mohu vám odpovědět jakožto bývalý "orgán" SVJ, který si odstěhováním "oddechl" - je to poměrně dost v řiti. Poškozený či dotčený vlastník nebo nájemník, potažmo SVJ vždy tahá za výrazně kratší konec provazu. Dost zjistíte na webu http://www.portalsvj.cz/, kde je hodně obdobných situací popsáno.
Jedinou partyzánštinu, kterou si umím představit, aniž by to generovalo nějaké úkony orgánů činných v tr.ř. je párkrát vyzvat majitele k zpřístupnění bytové jednotky za účelem opravy společného zařízení či instalace armatury a po jeho další nečinnosti to prostě skrečovat o patro níže - prostě přemostit okruh, osadit odvzdušňovací ventily a čus. Trochu bych spoléhal na zásadu "protiprávnosti stavu se nemůže dovolat ten, kdo tento stav sám způsobil" - možná odchylně posoudí hh. Pochopitelně nabídka opětovného připojení neprodleně po zpřístupnění bytové jednotky a úhradě nákladů.
Tyhle vztahy jsou pokřivené nerovnoprávností z minula bez snahy o legislativní nápravu. Dnes vám ČEZ střihne elektriku po 2. upomínce, mobilní operátor prostě odpojí signál atd. Zatímco jako vlastník bytu můžete vypovědět až po 3 neuhrazených měsíčních nájmech, následně běží měšíční lhůta na vyklizení a poté si můžete políbit zadek  - resp. tedy podat žalobu na vyklizení, která může mít svoje standardní soudní lhůty - tedy obvykle rok a víc, přičemž po tuto dobu nájemník nadále neplatí, protože proč by taky platil. Žaloval jsem jménem SVJ dluh, platební rozkaz nevyzvednut - jednání nařízeno po 14 měsících (nadále neplacených).
Lituju, žádné dobré zprávy nejsou.

edit: jvms popsal shodnou úvahu dříve. Neopisoval jsem, přesto sorry jemu.
« Poslední změna: 14 Prosince 2017, 14:34:05 od gumidos »
IP zaznamenána

jvms

  • Příspěvků: 191
    • Zobrazit profil

Ještě pár slov k tomu odvzdušňování:
Pokud je soustava v pořádku, tak stačí odvzdušnit cca měsíc po prvním napuštění a provozu. Pak se na nic nemusí sahat a soustava se nezavzdušňuje. Pokud se nějakým způsobem dostává do soustavy vzduch, tak je nutné to řešit a hledat netěsnost. Případně použít např. utěsňovcí směs (např. od BCG). Protože neustálé dopouštění vody do systému způsobuje jeho neustálou vnitřní korozi. Voda v topné soustavě se totiž časem "umrtví", tzn. všechny ionty a kyslík zreagují s kovy v systému a pak již dále nereagují. Čerstvá voda přináší do systému další kyslík a ionty.

Automatické odvzdušňovací ventily (AOV) nemá smysl instalovat. Většinou po nějaké době nečinnosti zatuhnou, zelepí se kalem a nefungují, příapdně prosakují. Navíc musí mít v systému dostatečný tlak, aby unikly i ty nejmenší bublinky vzduchu. Důležité je i správné umístění s ohledem na rychlost a směr proudění.

Pokud se v tomto případě opravdu jedná o zavzdušňování, tak bych doporučoval vsadit do potrubí T-kus do toho předposledního bytu a do nich vsadit ruční odvzdušňovací ventil. Ovšem, pokud se jedná o předposlední byt, tak aby netopil z důvodu zavzdušnění, tak by to muselo být OBROVSKÉ množství vzduchu.

Ale určitě zkontrolovat i ostatní věci:
1. Zanesený filtr v kotelně - značně snižuje cirkulaci topné vody v systému
2. Seřízení otopné soustavy - vyvážení jednotlivých stoupaček mezi sebou + vyvážení jednotlivých těles na stoupačce - může to někde zkratovat
3. Zkontrolovat funkci a stav oběhového čerpadla - stejný problém jako v bodě č.1
4. Zkonstolovat hlavice a ventily v tom netopícím bytě - může být zaseklý i ventil a pak to netopí

PS: Přikládám pár schémat

PPS: K možnosti odstavení stoupačky pomocí ventilů. Většinou jsou instalované sedlové ventily. Neznám žádný ventil, který by po 5 letech nečinnosti, fungoval. Prostě zatuhnou a nejde s nimi otočit, případě otočit jdou, ale ne na doraz a stejně prosakují. Foto z bytu mého tchána - ventili instalované v každém 3. patře v paneláku z 80. let. Při havári v polovině 90. let nešel zavřít žádný z ventilů.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil

Pokud se v tomto případě opravdu jedná o zavzdušňování, tak bych doporučoval vsadit do potrubí T-kus do toho předposledního bytu a do nich vsadit ruční odvzdušňovací ventil. Ovšem, pokud se jedná o předposlední byt, tak aby netopil z důvodu zavzdušnění, tak by to muselo být OBROVSKÉ množství vzduchu.

PPS: K možnosti odstavení stoupačky pomocí ventilů. Většinou jsou instalované sedlové ventily. Neznám žádný ventil, který by po 5 letech nečinnosti, fungoval. Prostě zatuhnou a nejde s nimi otočit, případě otočit jdou, ale ne na doraz a stejně prosakují. Foto z bytu mého tchána - ventili instalované v každém 3. patře v paneláku z 80. let. Při havári v polovině 90. let nešel zavřít žádný z ventilů.
Netopi, tak dle vasi logiky tam je OBROVSKE mnozstvi vzduchu.
Dle meho staci proste tolik, aby obehove cerpadlo neprekonalo rozdil vodniho sloupce . Obehova cerpadla nejsou konstruovana na to, aby vodu vytlacovali, ale vodu pohanely bude stacit 10-30 centimetru.

Smycka ma jen 2 kulove ventily, ktere funguji a to dole ve sklepe, zbytek je prosta trubka.
A to co vidim na fotografii jsou spis filtry pevnych castic.

To co tu chci resit je spis pravni problem a patrne se to bude resit proste odstehovanim, tim se problem presune na majitele a SVJ
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil

To co tu chci resit je spis pravni problem a patrne se to bude resit proste odstehovanim, tim se problem presune na majitele a SVJ
No jestli nevylučujete variantu odstěhování, nejde o nějaký netržní nájem či nemáte jiné důvody, proč nekonfrontovat vlastníka, tak je právní řešení jednoduché. Domáhejte se nápravy po pronajímateli, když to nepomůže (a je vcelku jedno, zda z důvodu, že na to pronajímatel bude kašlat či se mu „nebude chtít“, nebo to nepůjde z objektivních příčin, tedy majitel nějakou relevantní snahu vyvine, ale narazí na nepružnost systému bytového spoluvlastnictví) tak si pořiďte elektrické přímotopy a projetou energii strhávejte z nájmu. Jste v luxustní situaci, že máte proti čemu si to započíst, takže ani nemusíte čekat rok než se k něčemu rozhoupá soud. Samozřejmě je nutné vše řádně dokumentovat, komunikovat doložitelným způsobem, a hlavně tu situaci nijak nezneužívat a celkově postupovat tak, aby to nikdo rozumný nemohl označit za nepřiměřené - pokud toto dodržíte, nemusíte se bát, že by se to obrátilo proti vám. Že je v zimě potřeba topit pochopí 4 z 5 soudců (a tomu pátému to vysvětlí kraj).
IP zaznamenána

PJ

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 286
    • Zobrazit profil

V paneláku kde jsem dříve bydlel byl podobný problém - obyvatelé vrchních pater dostatečně neodvzdušňovali. Vyřešeno namontováním odvzdušňovacích ventilů také do předposledních pater.
IP zaznamenána