Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[cyklista]

Připomínám diskutérům, že při střetu srovnatelných aut (hybností) se rychlosti nesčítají, takže jeden 70, druhý 70 je pořád jako 70 do zdi, ne 140. Větší problém vidím v tom, že policajti jezdí nepřipoutaní.
Já na jejich místě bych se snažil maximálně brzdit a asi v poslední chvíli uhnout do příkopu. Nevím, jestli by to byla ale výhra. Potíž moderních aut je, že podstatně lépe snáší čelní náraz než boční, ke kterému by při nezvládnutí vyhýbacího manévru došlo (ať už do caddy nebo do stromu).

[asmodeus]

Myslím, že je lepší intenzivně  brzdit a poslat to do toho proti celým předkem - komplet deformační zónou, než uhýbat.

[cyklista]

To už se z toho stává akademická diskuse. Já myslím, že každému zafunguje pud sebezáchovy a bude se snažit uhnout.
Vsadím se, že v té chvíli nikdo nebude myslet na to, že je lepší se trefit čelně naplno než bočně nebo čelně jen s malým přesahem, kdy se minou hlavní nosníky a náraz tlumí až kabina.

[gumidos]

Připomínám diskutérům, že při střetu srovnatelných aut (hybností) se rychlosti nesčítají, takže jeden 70, druhý 70 je pořád jako 70 do zdi, ne 140. Větší problém vidím v tom, že policajti jezdí nepřipoutaní.

Nos řidiče ve vozidle A a nos řidiče ve vozidle B, jedoucích proti sobě každé rychlostí 70km/h, se vzájemně přibližují rychlostí 140 km/h, zatímco nosy řidiče A ve vozidle jedoucím rychlostí 70 km /h  proti řidiči B sedícímu na pevné zdi se přibližují vzájemnou rychlostí 70 km/h. Takže co to plácáte za kraviny?
Mám pocit, že je ve hře ale nutnost utlumit určitou energii pohybujícího se předmětu a tedy je rozdíl mezi stojícím a protijedoucím vozidlem. Shodné hybnosti pouze způsobí, že zůstanou na místě a nepojedou ani jedním směrem (srovnej např. při nárazu pendolina do návěsu plného železných prutů).
A protože energie roste se čtvercem rychlosti, při shodných hmotnostech a rychlostech je vektorově srovnatelné s pravoúhlým trojúhelníkem  - tedy přepona=1,41 jeho strany. Tedy 2 vozidla jedoucí proti sobě každé 70km/h  = tlumení stejné energie, jako 1 vozidlo proti zdi 1,41 x 70 = 98,7 km/h.
A nyní do mě fyzici.......

[cyklista]

Mám pocit, že je ve hře nutnost utlumit určitou energii pohybujícího se předmětu a tedy je rozdíl mezi stojícím a protijedoucím vozidlem. Shodné hybnosti pouze způsobí, že zůstanou na místě a nepojedou ani jedním směrem (srovnej např. při nárazu pendolina do návěsu plného železných prutů).

Té poznámce o pendolinu nerozumím.
Pokud budou mít stejnou hybnost (součin hmotnosti a rychlosti), tak jeden druhého nepřetlačí a výsledek bude stejný, jako náraz do pevné zdi.
Představte si zpomalený záběr z boku. Auta se přibližují, narážejí do sebe, deformační oblasti začnou pohlcovat náraz a zmenšovat se. Po nárazu auta od sebe odskočí, pružné deformace se vrátí a zůstanou jen plastické. Když se budete dívat na náraz do zdi jednoho auta v zrcadle, takže uvidíte jakoby dvě auta, bude to stejné.
Něco jiného je srážka dvou vozidel s hodně rozdílnou hybností, třeba auto a motorka. Tam už to vypadá jinak, auto postupně zastaví, zatímco  motorka odletí třeba několik desítek metrů zpět. Srážka pendolina s kamionem spadá do této kategorie, přece jenom ten rozdíl hybností je obrovský.

[cyklista]

... energie roste se čtvercem rychlosti, při shodných hmotnostech a rychlostech je vektorově srovnatelné s pravoúhlým trojúhelníkem ...

ČTVEREC rychlosti, při jednotkové hmotnosti energie odpovídá ploše čtverce, ne přeponě trojúhelníka.

A vektorově to vypadá takto:    -----><----- = 0, energie se přeměnila na deformace.

[gumidos]

ČTVEREC rychlosti, při jednotkové hmotnosti energie odpovídá ploše čtverce, ne přeponě trojúhelníka.
A vektorově to vypadá takto:    -----><----- = 0, energie se přeměnila na deformace.

asi to nemám šťastně formulováno - nicméně energie se sčítají - tedy výsledná energie (kterou musíte utlumit) celé soustavy (2 vozidla v sobě) je rovna součtu energií jednotlivých vozidel.  Pokud je na jedné straně zeď - její energie je nulová (e=mc2). Takže na vnitřní energii celé soustavy (která drtí auto i řidiče) se přemění v případě nárazu do zdi pouze poloviční energie.

abych vysvětlil ten trojůhelník - máme vozidla po 1t hmotnosti a 10m/s rychlosti. Celková energie soustavy je rovna 1000 * 10 * 10 + 1000 * 10 *10= 200000J. Pokud máme 1 vozidlo o hmotnosti 1000 kg a zeď  s nulovou rychlostí, pak c = druhá odmocnina z (200000/1000) = 14,14 m/s. To je ten 1,41 násobek. Nikoliv tedy dvojnásobek, když jedou auta proti sobě.

[vvvvvv]

Cyklista má pravdu, tak to platí to v ideálním případě, kdy zeď nepohltí žádnou energii. V případě dvou identických aut je sice energie dvojnásobná (není to čtverec), ale hybnosti mají opačné vektory a energie se pohltí rovnoměrně oběmi auty. Tedy na jedno auto připadne stejná pohlcená energie jako v případě zdi. Což ale neznamená, že následky srážky nebudou odlišné z důvodu jiného průběhu deformace.

[fu]

prubeh
https://www.youtube.com/watch?v=NCelD0qr8Do
teorie bez deformaci
https://www.youtube.com/watch?v=-vdk5J-9S0I
teorie s deformacemi
https://www.youtube.com/watch?v=Xe2r6wey26E

jak dojde k castecne  premene vektoru rychlosti na rotacni pohyb v praxi
https://www.youtube.com/watch?v=dvD66b3CCX8

[yyz9a1]

Připomínám diskutérům, že při střetu srovnatelných aut (hybností) se rychlosti nesčítají, takže jeden 70, druhý 70 je pořád jako 70 do zdi, ne 140. Větší problém vidím v tom, že policajti jezdí nepřipoutaní.

Nos řidiče ve vozidle A a nos řidiče ve vozidle B, jedoucích proti sobě každé rychlostí 70km/h, se vzájemně přibližují rychlostí 140 km/h, zatímco nosy řidiče A ve vozidle jedoucím rychlostí 70 km /h  proti řidiči B sedícímu na pevné zdi se přibližují vzájemnou rychlostí 70 km/h. Takže co to plácáte za kraviny? ....

zapomínáš ze zeď neuhne, takže se veškerá energie maří v nose řidiče vozidla A
Pokud do deformace vstoupí i nos řidiče B, je to 2x tolik nosů a 2x tolik hmoty která absorbuje energii. Takže opravdu se rychlost nesčítá.
Ale jen v ideálním případě, kdy bourají totožná auta. Pokud to napere fiat 500 do Q7, tak budu raději sedět v té Q7...

[.qoyi]

Myslím, že je lepší intenzivně  brzdit a poslat to do toho proti celým předkem - komplet deformační zónou, než uhýbat.

Intenzivně brzdit ... ok ... ale ve chvíli kdy máte asi tak sekundu na rozmyšlenou, za tu sekundu nedokážete ani odhadnout rychlost toho v proti a jste nepřipoutaný ... stejně z toho vychází nejlépe varianta se vyhnout a netrefit strom. Čelně s airbagem a bez pásů ... good luck.

[Behemot]

takže to máme 140 až 210 do zdi ... ani fízl neni tak tupej aby to riskoval.

Po silnicích jezdí zdi nebo tak něco? Co to pořád melete vo zdi? Když už, tak je to součet rychlostí s nárazem DO STOJÍCÍHO AUTA.

[.qoyi]

takže to máme 140 až 210 do zdi ... ani fízl neni tak tupej aby to riskoval.

Po silnicích jezdí zdi nebo tak něco? Co to pořád melete vo zdi? Když už, tak je to součet rychlostí s nárazem DO STOJÍCÍHO AUTA.

Joo, vim, moje blbot, sorry.