30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu  (Přečteno 3318 krát)

koza

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil

Pratele, kamaradi,

kamarad Radek ma 7 bodu za jedno poruseni predpisu. Poradil jsem mu, aby si 3 body umazal na skoleni bezpecne jizdy. Bohuzel, nechteli ho do kurzu prijmout s oduvodnenim, ze 6 a 7 bodove poruseni predpisu blokuje moznost ucasti na Skoleni Bezpecne Jizdy pro odmazani 3 bodu. Na dotaz, na zaklade jakeho narizeni se toto zaklada, bylo organizatorem skoleni odpovezeno, ze nevi.

I hledal jsem za pomoci portalu "zakony pro lidi" a nasel jsem v zakone 361/2000sb https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361 § 123e odst. 4:

(4) Příslušný obecní úřad obce s rozšířenou působností rovněž provede záznam v registru řidičů o odečtení 3 bodů z dosaženého počtu bodů řidiči, který podal písemnou žádost o odečtení bodů a

a) doložil žádost potvrzením o ukončeném školení bezpečné jízdy ve středisku bezpečné jízdy podle zvláštního právního předpisu, které není starší než 1 měsíc od podání žádosti, a

b) neměl ke dni ukončení školení bezpečné jízdy ve středisku bezpečné jízdy v registru řidičů zaznamenáno více než 10 bodů za porušení právních předpisů ohodnocená méně než 6 body.


Svym selskym rozumem dovozuji, ze Radek nema zaznamenano vice nez 10 bodu za poruseni pravnich predpisu ohodnocena mene nez 6 body, protoze ma 7 bodu za poruseni pravnich predpisu ohodnocene 7 body.

Zaujala mne poznamaka o zvlastnim predpisu v odstavci a) a dostal jsem se k zakonu 247 https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-247/zneni-20180701 kde se v § 52d rika:

Zdokonalováním odborné způsobilosti řidičů, kteří mají zaznamenány v registru řidičů body za jednání zařazené do bodového hodnocení porušení povinností podle zvláštního právního předpisu2a), se rozumí dobrovolná účast řidiče, který nemá v registru řidičů zaznamenáno více než 10 bodů za porušení právních předpisů ohodnocená podle zvláštního právního předpisu2a) méně než 6 body, na školení bezpečné jízdy.


Ani toto omezeni se podle mne naseho Radka netyka.

Dokazal by, prosim, nekdo ze zdejsich ostrilenych pravnickych kovboju zkontrolovat/vyvratit tyto me zavery?  ;)
« Poslední změna: 28 Července 2020, 20:25:55 od powl »
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 686
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #1 kdy: 28 Července 2020, 21:03:10 »

<10 bodů ^ přestupek za < 6 bodů.
IP zaznamenána

koza

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #2 kdy: 28 Července 2020, 21:11:21 »

Jenyk: nerozumim...



Příslušný obecní úřad obce s rozšířenou působností rovněž provede záznam v registru řidičů o odečtení 3 bodů z dosaženého počtu bodů řidiči, který podal písemnou žádost o odečtení bodů a neměl ke dni ukončení školení bezpečné jízdy ve středisku bezpečné jízdy v registru řidičů zaznamenáno více než 10 bodů za porušení právních předpisů ohodnocená méně než 6 body

neboli

aby mel mene nez 10 bodu (nebo prave 10b) za porušení právních předpisů ohodnocená vice než 6 body (nebo prave 6 body)

...coz splnuje  ;)
« Poslední změna: 28 Července 2020, 21:20:35 od powl »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #3 kdy: 28 Července 2020, 21:54:44 »

O tom, zda body na základě absolvování školení odečtou, mohou správní orgány polemisovat (srov. rozsudek NSS č. j. 6 As 289/2014).

Prvním krokem je se na školení vůbec dostat. Za jakých podmínek může provozovatel školení řidiče na školení za účelem odmazání bodů přijmout, definuje § 52g odst. 2 zák. č. 247/2000 Sb., který působí rovněž mírně nejednoznačně, pokud si neuvědomíme, že nevložením čárky před slovo ohodnocená vznikl přívlastek těsný, čímž zákonodárce poněkud krkolomně nastavil konjunktivní podmínku dosažení méně než jedenácti bodů, z nichž bodově nesmí být žádný “oceněn” více než pěti body. Kdyby tam ta čárka byla (a šlo o přívlastek volný), dalo by se uvažovat o Vašem výkladu.

Pozn.: Je s podivem, že provozovatel školení o této právní normě, která je pro jeho podnikání naprosto zásadní, neví.

Nicméně nic (nemá-li ZŘMV) Radkovi nebrání zkusit školení absolvovat - třeba jej někde přijmou a třeba příslušný správní orgán nebude zpochybňovat takto získaný nárok na odpočet bodů.

Jenyk: místo “<10” je správně “<=10”.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #4 kdy: 28 Července 2020, 23:20:28 »

A kdy může řidič, kterému bylo za jeden přestupek připsáno 6 nebo 7 bodů, absolvovat školení bezpečné jízdy pro umazání 3 bodů?

a) Už nikdy po zbytek života.
b) Až se umazáváním bodů po roce dostane na 0.
c) Po roce od onoho "závažného" přestupku, až se mu odečte něco z "těch závažných bodů".
d) Něco jiného.
« Poslední změna: 28 Července 2020, 23:23:35 od Číkus »
IP zaznamenána

medved

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 924
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #5 kdy: 28 Července 2020, 23:30:35 »

Cikus>
- A je to 6 nebo 7 bodu?
- A nemel by byt zakon napsan tak, aby ho chapali lide, kteri se jim maji ridit?
- A mame se ridit zakony logiky (exaktne danymi) anebo vykladem zakona, sepsaneho dusevnimi mrzaky?
- A kterym vykladem zakona se mame ridit?
- A kde je Mlikar?

(asi chapes, ze s Tebou nepolemizuju ;-) )
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #6 kdy: 28 Července 2020, 23:36:30 »

Číkus: Nemaje praktickou zkušenost, tipuji c) v kontextu § 105 TrZ. Problém nicméně je, že provozovatelé školení jsou (nepletu-li se) výhradně komerční subjekty, a tedy je účast na školení stěží vymahatelná, pokud si provozovatel vyloží příslušné ustanovení zákona např. dle Vaší varianty a) a zájemce o školení odmítne.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #7 kdy: 28 Července 2020, 23:43:12 »

kdo> Já mám spíš za to, že peníze nesmrdí, tedy provozovatel autodromu přijme ke školení bezpečné jízdy naprosto kohokoli, kdo je ochoten zaplatit. Spíš bude problém, zda budou body odečteny. Ostatně, proč by se takového kurzu nemohl zúčastnit řidič, který má 0 bodů?

A ad varianta c: Řidič dostane 7 bodů za nedovolené předjíždění a následně 4 body za nepoužití autosedačky, takže je na 11 bodech. Po roce bez bodovaného přestupku se mu 4 body odečtou. Odečetly se mu body za předjíždění nebo za sedačku? Jinak řečeno, může si nyní odmazat 3 body za školení bezpečné jízdy?
IP zaznamenána

koza

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #8 kdy: 29 Července 2020, 08:56:57 »

A kdy může řidič, kterému bylo za jeden přestupek připsáno 6 nebo 7 bodů, absolvovat školení bezpečné jízdy pro umazání 3 bodů?

a) Už nikdy po zbytek života.
b) Až se umazáváním bodů po roce dostane na 0.
c) Po roce od onoho "závažného" přestupku, až se mu odečte něco z "těch závažných bodů".
d) Něco jiného.

Uvedeny organizator skoleni bezpecne jizdy se zminil o tom ze se ridi b)
IP zaznamenána

koza

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #9 kdy: 29 Července 2020, 09:23:55 »

kdo>

diky za vyklad

evidentne narazim na to ze nemam pravni vzdelani, protoze i v pripad ze spravny vyklad je

"...aby mel mene nez 10b za poruseni ohodnocena mene nez 6 body"

nevidim rozpor s Radkovym pripadem.

 Ctu to tak, ze zakon definuje maximalni pocet bodu z kategorie 1-5. O poctu bodu z kategorie 6-7 nic nerika, protoze byl predtim v originale pouzit zapor "...aby nemel...". Neboli predpokladal jsem, ze kdyz zakon pise "aby nemel", staci splnit podminku "aby nemel", nikoli presne naplnit podminku "aby mel"

Ale jak uvadite vyse, i kdybych tomu tak bylo, neni to nic platne protoze vymahat ucast na skoleni neni zrejme nijak mozne, protoze organizatori jsou s.r.o. a podle ruznych internetovych stranek to vypada, ze vyklad pravidel maji vsichni stejny.
« Poslední změna: 29 Července 2020, 09:45:50 od powl »
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #10 kdy: 29 Července 2020, 16:48:52 »

A kdy může řidič, kterému bylo za jeden přestupek připsáno 6 nebo 7 bodů, absolvovat školení bezpečné jízdy pro umazání 3 bodů?

a) Už nikdy po zbytek života.
b) Až se umazáváním bodů po roce dostane na 0.
c) Po roce od onoho "závažného" přestupku, až se mu odečte něco z "těch závažných bodů".
d) Něco jiného.

Text zákona asi dává podmínky..
..nesmí mít víc než 10 bodů
..a nesmí mít body z přestupků za víc než 5 bodů

podle toho by se nemusel umazáváním dostat na 0, ale musel by odmazat všechny body z toho "závažného" přestupku..

Příklad.. řidič spáchá přestupek za 7 bodů a později další přestupek za 3 body.. po roce se mu odečtou 4 body a po dalším roce další 4..
zbývají mu 2 body, ale jen za méně závažný přestupek a tak by podmínky podle textu zákona splnil.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #11 kdy: 29 Července 2020, 17:04:18 »

Příklad.. řidič spáchá přestupek za 7 bodů a později další přestupek za 3 body.. po roce se mu odečtou 4 body a po dalším roce další 4..
zbývají mu 2 body, ale jen za méně závažný přestupek a tak by podmínky podle textu zákona splnil.
Jestli jsou ty 2 zbývající body za méně závažný přestupek a nebo za závažnější přestupek IMHO není jednoznačné. Není řečeno, zda se bodové konto chová jako fronta nebo jako zásobník.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #12 kdy: 29 Července 2020, 17:20:10 »

Ta věta je napsaná naprosto nesrozumitelně. Zkoušel jsem pátrat, jak se to do zákona dostalo, a byla to nějaká divná tlačenka skrz hospodářský výbor (evidentně intenzivní lobby organizátorů těch školení). Ze sněmovních dokumentů ale není význam podmínky vztahující se k 6+ bodovým záznamům patrný - důvodová zpráva k pozměňovacímu návrhu není, na plénu se to neprobíralo.

Pokud jde o výklad, formulace v § 52d zákona 247/2000 Sb. a v § 123e ZPPK jsou shodné, to taky žádnou nápovědu nedává. Dostupné komentáře to taky neřeší - jeden tu novelu ještě nezachytil a druhý jen opisuje zákonnou formulaci a nijak ji nevysvětluje.

Jde-li o ryze jazykový výklad, obecně mám v tomto ohledu velký respekt ke kdo, který nám tu pravidelně dělá jazykové okénko a neúnavně školí v používání češtiny i úřednictvo způsobem jim jistě velmi příjemným. Ale tady přiznávám, že jsem to vysvětlení s přívlastkem těsným nepobral. Taky tu větu chápu spíš tak, že nesmí být nasbíráno 11 bodů za méně bodované přestupky.

Problém je ale v teleologii - výklad, ke kterému bych se jazykově klonil, totiž vyznívá mírně absurdně. Vzhledem k ostatním parametrům bodového systému by bylo pravidlo relevantní jen právě při dosažení 11 bodů (při 10 a méně by se norma neaktivovala a při 12 či více dojde k vybodování a už není co odečítat). No a při stavu 11 bodů by si ten, kdo to nahromadil jen drobnými přestupky, nemohl odečet díky kurzu dopřát, a ten, kdo v tom má jeden 6+ přestupek, by naopak mohl. To moc nedává smysl.

V judikatuře jsem nenašel nic jiného než již odkazovaný 6 As 289/2014, kde to vyložili taky tak, jako by bylo v zákoně napsáno, že nemá více než 10 bodů a zároveň nemá v bodovém hodnocení žádný přestupek 6+. Ale jde o klasické obíčko, rozhodovalo se o něčem jiném, co na řešení této otázky vůbec nestálo.

Shrnutí
- příslušnou větu do zákona napsal diletant, a kdokoliv má pocit, že to nedává smysl, případně že to je i pro velmi pozorného, natož průměrného, adresáta nestravitelné, má ten pocit naprosto správně (a kdo naopak bude tvrdit, že je to úplně jasné, tak si nevidí na špičku nosu)
- když už je to takhle zprasené, mělo by se to vykládat ve prospěch řidiče (in dubio mitius), tedy odečet v každém případě umožnit komukoliv, kdo má míň než 11, a třeba i těm 11 bodovým, kteří v tom mají nějaký 6+ delikt, i když to tedy moc nedává smysl (a osobně bych šel ještě dál a právě proto, že to je kravina, bych odečet umožnil i ostatním 11boďákům, cessante ratione legis, cessat lex ipsa)
- bohužel, výše uvedené je jen nedosažitelný ideál, v reálu by to tak fungovalo jen kdyby se věc dotýkala zájmů samotné veřejné správy či lidí pro ni nějakým způsobem důležitých, jelikož adresátem normy je příslušník té nejnižší možné kasty, totiž řidič, je asi jasné, jak to dopadne

Jestli chce Radek zkusit boj s větrnými mlýny, může. Není pravda, že by se účasti na kurzu nešlo domáhat, jelikož podmínky jsou definovány veřejným právem, je nepřipuštění buď nezákonný zásah, nebo s trochou fantazie by to asi šlo postavit i jako diskriminaci spotřebitele. Ale prakticky to asi nebude moc platné, než tu bitvu dobojuje, už bude mít body buď odečtené, nebo naopak vybodované :(
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #13 kdy: 29 Července 2020, 18:27:20 »

Jestli jsou ty 2 zbývající body za méně závažný přestupek a nebo za závažnější přestupek IMHO není jednoznačné. Není řečeno, zda se bodové konto chová jako fronta nebo jako zásobník.
Když přijmu výklad, že pravidlo o přípustnosti odečtu díky školení stojí na tom, že řidič nemá v záznamu nic 6+ bodového, asi bych se taky klonil k b). Odečítání IMHO není ani fronta, ani zásobník, ale aktivní záznamy jsou všechny, od kterých je odvozen aktuální bodový stav. Transakce je uzavřena odečtem všech bodů, o čemž se dokonce posílá vyrozumění, případně vybodováním.

Ale opět, tohle by mělo být definováno v tom pravidle, které od existence 6+ záznamu odvozuje nějaké následky. De lege lata je to podle poslaneckého zprasku nejednoznačné. A souhlasím i s kdo, že vzhledem k tomu, že body jsou forma trestu, by jeho účinky neměly trvat neomezeně dlouho a měla by tam být nějaká uměřenost např. i k zahlazení odsouzení za TČ ... ale ty 3 roky, po kterých se v případě nebodování zahladí vše hromadně, jsou asi hraničně v pořádku.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Poruseni predpisu za 7 bodu a Skoleni Bezpecne Jizdy pro umazani 3 bodu
« Odpověď #14 kdy: 29 Července 2020, 21:49:00 »

No a není to tak, že pokud má 10 bodů ze dvou přestupků 7+3 pak by si mohl ty 3 body odečíst ?
IP zaznamenána