30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Změřen, zastaven, ztotožněn, MP  (Přečteno 16276 krát)

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 172
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #15 kdy: 18 Září 2017, 00:45:18 »

PS:Jinak co se tyce Vasich mizejicich dotazu, patrne jste nejaky urednicky prudic a rekl bych, ze diskuze s vami bude pro vsechny zucastne ztrata casu.
Je to snad proti pravidlum? Vzhledem k citlivosti veci nechapu cemu se divite. Diskuse defacto zadna neprobehla, protoze zadnou relevantni odpoved na dotaz jsem neobdrzel.

Nebo vam proste vadi kdyz vam nekdo oponuje?

btw. kdybych tady chtel jakkoliv prudit, pouziju proxy.
Mozna Vam nedocvakl ucel fora, hledat a najit reseni na otazky/problemy, kdyz mazete otazku a zbyvaji jen odpovedi je z meho pohledu investovany cas do Vas promrhan.
Pokud pouzivate argumentci kruhem, tak vam ani zadna odpoved dorazit nemohla, ale pravdepodobne je zbytecne Vam to zduraznovat.
Tim bych za sebe tuto nic neprinasejici dizkusi ukoncil.


IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #16 kdy: 19 Září 2017, 12:42:04 »

Promin, ale myslim ze fraze uplne staci. Mezi nerespektovanim rychlosti (a pravidel SP) a potencialnim nebezpecim na silnici je neoddiskutovatelna souvislost.. Tam materialni stranka proste je. Zajem spolecnosti na tom, aby se respektovala pravidla existuje.

Pokud by nekoho skutecne (nikoliv teoreticky) ohrozil, uz by se to resilo jako trestny cin..

Pokud by platilo co rikas (tzn. ze materialni stranka neni naplnena pouhym prekrocenim rychlosti), tak by vubec policie nemohla zadne pokuty za rychlost davat. (reductio ad absurdum)

K polehcujicim okolnostem by mohlo dojit pouze pokud bys mel nejaky duvod rychlost prekrocit, kde by zajem spolecnosti prevysoval zajem na dodrzovani pravidel.. (napr. jizda do nemocnice)

Nic z toho není úplně pravda..

Materiální znak přestupku není naplněn už jen překročením rychlosti a proto je správní orgán povinen vždy zkoumat i materiální znak.
Ale to jak to mají jim projde.. když SO do rozhodnutí napíše že se materiálním znakem zabýval a byl naplněn tak to projde.

Pokud by někoho skutečně ohrozil tak to bude pořád ten stejný přestupek.
A nebo skutkovou podstatu kterého trestného činu naplňuje ohrožení jiného řidiče překročením rychlosti??

Teoreticky policie opravdu nemá pokutovat překročení rychlosti které nikomu nezpůsobilo žádné nebezpečí. Policista by v tom případě měl vyhodnotit absenci materiálního znaku přestupku.
..to je samozřejmě jen teorie.. pokuty za překročení rychlosti dávno nejsou zaměřené na trestání nebezpečného jednání, ale na výběr peněz.
Ale ta teorie se projevuje aspoň nepokutováním marginálního překročení rychlosti.. zejména po rozsudku NSS o materiálním znaku.


Překročení rychlosti kvůli ochraně důležitějšího zájmu než zájem na dodržování pravidel není polehčující okolnost.. to jednání není vůbec přestupek a tak se nedá mluvit ani o polehčujících okolnostech.
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 001
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #17 kdy: 19 Září 2017, 21:20:17 »

Promin, ale myslim ze fraze uplne staci. Mezi nerespektovanim rychlosti (a pravidel SP) a potencialnim nebezpecim na silnici je neoddiskutovatelna souvislost.. Tam materialni stranka proste je. Zajem spolecnosti na tom, aby se respektovala pravidla existuje.

Pokud by nekoho skutecne (nikoliv teoreticky) ohrozil, uz by se to resilo jako trestny cin..

Pokud by platilo co rikas (tzn. ze materialni stranka neni naplnena pouhym prekrocenim rychlosti), tak by vubec policie nemohla zadne pokuty za rychlost davat. (reductio ad absurdum)

K polehcujicim okolnostem by mohlo dojit pouze pokud bys mel nejaky duvod rychlost prekrocit, kde by zajem spolecnosti prevysoval zajem na dodrzovani pravidel.. (napr. jizda do nemocnice)

Nic z toho není úplně pravda..

Materiální znak přestupku není naplněn už jen překročením rychlosti a proto je správní orgán povinen vždy zkoumat i materiální znak.
Ale to jak to mají jim projde.. když SO do rozhodnutí napíše že se materiálním znakem zabýval a byl naplněn tak to projde.



A jak ten materiální znak zkoumají? Že napíší větičku či odstavec a hotovo?
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #18 kdy: 19 Září 2017, 22:08:10 »

Zkoumají to že se napíše že materiální znak byl naplněn protože proto a uloží pokutička.. čekáte něco jiného??
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 001
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #19 kdy: 20 Září 2017, 08:05:10 »

Nic jiného ne. A jak se dá na to oponovat a argumentovat? Dokázat JAK?
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #20 kdy: 20 Září 2017, 13:36:28 »

Tomu se dá oponovat špatně.. můžete rozporovat ten blábol kterým to odůvodnili a nebo přidávat další okolnosti snižující nebezpečnost jednání..

Ale když se v rozhodnutí objeví že SO zkoumal materiální aspekt a byl naplněn tak bych v tom bodě už posun nečekal..
IP zaznamenána

jazz

  • Příspěvků: 18
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #21 kdy: 20 Září 2017, 16:30:15 »

Myslím, že si z těch judikátů berete jen to, co se vám hodí.

Přečtěte si to ještě jednou:


Citace
NSS:
Lze tedy obecně vycházet z toho, že jednání, jehož formální znaky jsou označeny zákonem za přestupek, naplňuje v běžně se vyskytujících případech materiální znak přestupku, neboť porušuje či ohrožuje určitý zájem společnosti.

Materiální znak = společenská nebezpečnost


Rychlá jízda a porušování předpisů samozřejmě má společenskou nebezpečnost (je tu také rozměr veřejného zájmu na dodržování pravidel), už jen v tom, že pokud se na silnici najdou dva jedinci, kteří předpisy porušují, obvykle je z toho malér..

Vy tvrdíte (alespoň tak to čtu - opravte mne pokud to čtu špatně), že pokud řidič nerespektuje předpisy a nikoho přitom neohrozí, pak bez dalšího nepáchá přestupek. A to je samozřejmě nesmysl. Smysl sankcí není jen represivní, ale též preventivní.

Poznámka: Moderátoři - rozjela se tu zajímavá diskuse, co část tohoto vlákna rozdělit, abychom dál mohli diskutovat teoreticky o tématu "materiální znak přestupku" a nekazili původnímu autorovi jeho vlákno?
« Poslední změna: 20 Září 2017, 16:39:45 od jazz »
IP zaznamenána

jazz

  • Příspěvků: 18
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #22 kdy: 20 Září 2017, 16:33:54 »

Nic jiného ne. A jak se dá na to oponovat a argumentovat? Dokázat JAK?

Samozřejmě že se tomu oponovat dá, je to naznačeno ve vlákně. Musíte prokázat, že okolnosti nenaplnily materiální stránku a že společenská nebezpečnost je tak zanedbatelná, že přestupek je zcela bagatelní.

A pak to dotáhnout k NSS..

Já jen narážel na to, že autor tématu žádné další okolnosti nezmínil.
IP zaznamenána

jazz

  • Příspěvků: 18
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #23 kdy: 20 Září 2017, 16:38:19 »

SO muj pripad hodil do supliku vyhnit, asi to neni to co byste si pral, ale kdo rika, ze ziejem v pravnim state...
V právním státě samozřejmě žijeme, protože je tu kontrola ústavnosti. Stejně tak se materiální stránka vyhodnocuje vedle formální. Činy, které nejsou pro společnost nebezpečné se již v TZ neobjevují. Asi byste si měl udělat exkurzi do totality, abyste měl srovnání (např. TČ opuštění republiky nebo příživnictví).

To že si materiální stránku vykládáte po svém není problém právního státu.

Citace z roku 1950:

Citace
Byla žalova'na pro zločin velezrady i 70 leta' matka, když poskytla nocleh člověku,
ktery jí po půl roce přinesl pozdrav od syna z Vídně. Tato matka si vůbec nebyla
vědoma politické situace, v niž žijeme, a měla před očima jen svého syna, ktery jí
poslal pozdrav. Ani v těchto případech zločinů velezrady nemohl jít soud při výměře
trestu pod dolní hranic11 a nemohl ve skutkove'm  spatřovatijiný trestný čin než
velezradu, ktera' byla žalova'na.

zdroj: http://www.komunistickepravo.cz/kapitoly/19_553-581_komunistickepravo-cz_Grivna_Trestni-pravo.pdf
« Poslední změna: 20 Září 2017, 16:52:25 od jazz »
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #24 kdy: 20 Září 2017, 17:27:50 »

Vy tvrdíte (alespoň tak to čtu - opravte mne pokud to čtu špatně), že pokud řidič nerespektuje předpisy a nikoho přitom neohrozí, pak bez dalšího nepáchá přestupek. A to je samozřejmě nesmysl. Smysl sankcí není jen represivní, ale též preventivní.

Já za sebe to netvrdím přesně tak, ale podobně:
Překročení rychlosti jen samo o sobě bez dalšího ještě není přestupek.

To samé tvrdí i NSS.

Ten argument že už když řidič porušil předpisy tak tím naplnil i materiální znak byla právě pozice úřadů v tom sporu a NSS to odmítl.

A i ta věta o kterou se opíráte..
Citace
Lze tedy obecně vycházet z toho, že jednání, jehož formální znaky jsou označeny zákonem za přestupek, naplňuje v běžně se vyskytujících případech materiální znak přestupku, neboť porušuje či ohrožuje určitý zájem společnosti.

NSS tam právě neřekl naplňuje vždy.
Rozsudek je o tom že sice obvykle při naplnění formálního znaku je naplněný i materiální znak, ale ne vždy.

A proto musí úředník vždy posuzovat i naplnění materiálního znaku.

SO nemusí dokazovat že byl ohrožený někdo konkrétní, ale musí zjistit že byl ohrožený zájem chráněný zákonem.
IP zaznamenána

jazz

  • Příspěvků: 18
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #25 kdy: 20 Září 2017, 18:03:46 »

Souhlas, ted uz se nekam dostavame..

SO nemusí dokazovat že byl ohrožený někdo konkrétní, ale musí zjistit že byl ohrožený zájem chráněný zákonem.

To ale vubec nepotvrzuje to co tady tvrdil uzivatel Mesec a Cikus a co ja celou dobu rozporuji:

1. Orgán se neobtěžoval dostatečně definovat a prokázat, v čem bylo jednání nebezpečné, tedy jakým způsobem byl splněn materiální aspekt.

On to sice popisuje, ale musí dokázat, JAK jste ohrozil chráněný zájem, ne nějaká fráze o potencionálních řidičích nebo o nedbalosti.

Tvrdim ze to JAK je prave ta kritizovana "fraze" (ktera ale je dle NSS bezne zcela prilehava). Muj zaver z toho je ten, ze pokud ty okolnosti skutku nejak odlisne nepopise obvineny, SO zcela opravnene pouzije tuto frazi a z ni dovodi materialni aspekt. Tezko SO kritizovat za to ze by si svou roli nejak usnadnoval.
« Poslední změna: 20 Září 2017, 18:09:55 od jazz »
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #26 kdy: 20 Září 2017, 18:29:33 »

jazz:
To zase význam materiálního aspektu přeceňuje..

I tady na fóru se o tom dlouho diskutovalo a někdy to vypadá jako slovíčkaření.. ale můj závěr z toho..

Jen porušení rychlosti ještě není přestupek.. SO se musí zabývat i naplněním materiálního aspektu.
Ale SO nemusí dokazovat porušení materiálního aspektu.. nemusí dokazovat že byl někdo ohrožen a jak konkrétně.. jen se tím musí zabývat a dojít k závěru že tam materiální aspekt byl.

Význam materiálního aspektu nepřecenit.. když SO do rozhodnutí k materiálnímu aspektu něco napíše a není to úplně mimo a nebo v rozporu s něčím jiným v rozhodnutí tak má splněno..

Ideálně by to SO měl posoudit a třebas pak dojít k závěru že řidič sice jel 55 na 50, ale vzhledem k okolnostem nebyl naplněn materiální aspekt a přestupek se nestal.. ale když je úředník hodnocený podle toho kolik vybere pokutiček tak se v něco takového nedá doufat.
IP zaznamenána

jazz

  • Příspěvků: 18
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #27 kdy: 20 Září 2017, 20:11:13 »

Naprosty souhlas..

Ve zminenem pripade prekroceni o 5kmh muze udelit pokutu v nizsim pasmu rozpeti cimz opet zohledni materialni aspekt.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #28 kdy: 20 Září 2017, 22:13:46 »

To jsou různé věci.. SO může rozhodnout že řidič sice rychlost překročil, ale vzhledem k okolnostem byla nebezpečnost tak nízká že nebyl naplněn materiální aspekt.. a tak se přestupek nestal.
A nebo může rozhodnout že materiální aspekt byl naplněn a přestupek se stal, ale při stanovení výše pokuty stejně musí přihlížet k okolnostem.

..to je teorie..

v praxi když se to všechno dělá kvůli výběru peněz tak se nic neposuzuje.. optimalizuje se na hladký výběr pokutičky.. materiální aspekt naplněn a pokuta na spodní hranici.. aby se obviněný moc necukal.
IP zaznamenána

chnapka

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Změřen, zastaven, ztotožněn, MP
« Odpověď #29 kdy: 21 Září 2017, 06:22:19 »

To asi nebude kompletní spis že? Obsahuje spis stanovení úseků, kde smí MP měřit od PČR?

Kde bylo změřeno a kde následně zastaveno? Stejnou hlídkou?

Stanoveni useku spis neobsahuje. Jen tvrzeni ze ulice kde me zmerili je v useku kde smi MP merit.
Je uvedena adresa budovy, u ktere  MP merila a dalsi adresa budlvy kde me zastavila.
IP zaznamenána