30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde  (Přečteno 8343 krát)

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil

„Při projíždění křižovatkou se střetli s osobním vozidlem Volkswagen Polo. Po nárazu byl volkswagen odražen na chodce. Při nehodě utrpěli řidič volkswagenu a chodec těžká zranění, dva policisté utrpěli středně těžké zranění a lehké zranění,“

„Jel neopatrně. Ve směru na Bory byl minimální provoz a policejní vůz neměl v cestě žádné auto. Řidič tedy vypnul zvukovou signalizaci, nechal zapnuté jen majáky a zprava mu cestu zkřížil řidič dalšího auta,“ přiblížil nehodu.
Zdroj: http://plzen.idnes.cz/nehoda-policie-majak-trestni-stihani-dvy-/plzen-zpravy.aspx?c=A170719_145053_plzen-zpravy_pp

Take mate ten pocit, ze by si  soudce co to soudi mel jit sednout alespon na 5 let soucasne s tim fizlem a uz nikdy neobleknout talar?
« Poslední změna: 19 Července 2017, 19:33:19 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #1 kdy: 19 Července 2017, 20:05:24 »

Nemám ten pocit. Především o tom nerozhodoval soudce, protože podle článku jde o podmíněné zastavení trestního stíhání (tj. §§ 307 an. TŘ) a patrně o tom rozhodl již státní zástupce. GIBS to výjimečně pod stůl nezametla, protože to předala SZ a trestní stíhání zahájeno bylo. Poškození si do toho zastavení mohou dát stížnost.

Pokud to nabyde právní moci, tak to je pro řidiče opravdu velmi mírné, patrně tam bude po dobu té podmínky zákaz řízení a normální smrtelník si tento druh odklonu většinou musí zasloužit kromě snahy o náhradu škody (což tady ale půjde patrně na vrub státu) i příspěvkem do fondu pomoci obětem TČ. Jde o uznání viny, ale bez zápisu do rejstříku a tedy i bez automatických dopadů na možnost další služby u PČR.

Při projednání před soudem by dostal zákaz taky a nějakou podmínku, tedy ve finále by kromě vyhazovu nebyl moc velký rozdíl.

Moc nechápu, s čím máte takový problém, že byste za to posílal soudce do tepláků. Toužíte snad po tom, aby byli fízlové trestáni za nedbalostní činy exemplárně? Nebo je to jen nějaká frustrace pramenící z pocitu, že je s tímto pachatelem zacházeno privilegovaně právě proto, že jde o fízla? Pak by bylo fajn to na něčem doložit, protože tohle je u nedbalostně způsobených dopravních nehod (nebo třeba i alkoholu nad 1 ‰) poměrně běžná praxe u jakýchkoliv dosud bezúhonných stíhaných.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 752
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #2 kdy: 19 Července 2017, 21:31:38 »

obvyklý argument
"měl se k tomu postavit jako chlap"

a vzdát se odstupného a jít na chvíli lepit pytlíky

stále tu někde je nějaký ten Lacina....
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #3 kdy: 19 Července 2017, 22:53:11 »

Moc nechápu, s čím máte takový problém, že byste za to posílal soudce do tepláků. Toužíte snad po tom, aby byli fízlové trestáni za nedbalostní činy exemplárně? Nebo je to jen nějaká frustrace pramenící z pocitu, že je s tímto pachatelem zacházeno privilegovaně právě proto, že jde o fízla? Pak by bylo fajn to na něčem doložit, protože tohle je u nedbalostně způsobených dopravních nehod (nebo třeba i alkoholu nad 1 ‰) poměrně běžná praxe u jakýchkoliv dosud bezúhonných stíhaných.
. „Jel neopatrně. Ve směru na Bory byl minimální provoz a policejní vůz neměl v cestě žádné auto. Řidič tedy vypnul zvukovou signalizaci, nechal zapnuté jen majáky a zprava mu cestu zkřížil řidič dalšího auta,“ přiblížil nehodu

To jak jsou zrasovana ty auta o necem svedci - vzdalenost od krizovatky take - bylo stesti, ze tam nebyli dalsi zraneni/mrtvi na chodniku - prosinec 19:00 ~0°C , tma, pomerne hodne chodcu...
Navic dle videa jely patrne semafory a jedine co me napada, je ze ten debil jel na cervenou...

Nevim, kdyz ma nekdo prosazovat zakon a poradek, mam takovou naivni predstavu, ze by mel byt pri jeho poruseni trestna prisneji nez bezny obcan, protoze  mu spolecnost dala jista privilegia. Pohybovat se zjevne neprimerenou rychlosti jen na majky v oblasti krizovatky, kde je zastavba-
Bohuzel jsem to nespravne zaradil pod tezke ublizeni na zdravi, coz patrne dle definice neni, pokud nebohym neco neamputoval.

Pokud by si u policie a jinych ozbrojenych slozek neskrkl a bez renty - za me dobry, jinak trest 1 rok max. za to ze nekoho jen trochu zmrzacite "hranim si na kobru" vs. rizeni pod vlivem je naprosto smesne - ale za to uz fizlove nemohou.

Frusrace?
Jiste, ja se pohybuji narozdil od Vas v Brne pohybuji a mame tu lokalni extrem v poctu nezakonneho chovani zedniku vuci podezrelym a par mrtvol(i vcetne zedniku, kteri mluvili...) i kdyz toto byla Plzen.
« Poslední změna: 19 Července 2017, 23:17:48 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #4 kdy: 20 Července 2017, 08:43:38 »

Nejste úplně konzistentní. Původně měli jít soudce a fízl do tepláků na 5 let, teď už by stačil vyhazov pro fízla? Za mě jen pár random poznámek.

1) Volání po drakonickém trestání nějaké skupiny je kontraproduktivní, i když tu skupinu nemáte rád. Často to vede k utažení šroubu, které nejvíc dopadne na někoho úplně jiného.

2) Vyšší standard pro chování fízlů, protože jsou sami vynucovači zákona? Budiž, ale dává to smysl spíše u úmyslných činů a u věcí, které nějak souvisejí s výkonem pravomoci. Též by se ten vyšší standard měl projevit v posouzení odpovědnosti, nikoliv v nějakém jiném sazebníku pro trest.

3) Osobně nevidím moc velký rozdíl, jestli někoho neopatrnou jízdou zrakví fízl hrající si na Kobru 11, podobně narušený řidič jiné složky IZS, podnikatel spěchající na jednání či nějaké mladé tele hledající hranice svých schopností.

4) Hraní si na Kobru 11 v Plzni a zneužívání pravomocí v Brně plus postupná transformace tamních fízlů v mafii mi nepřijde, že by mělo nějaké styčné plochy.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #5 kdy: 20 Července 2017, 09:41:32 »

1) Nemam tedy priznat chybu, kdyz jste mi ji v predchozim popsal v cem sem se mylil a dal trvat na svem omylu, jen abych byl konzistetni?
Napsal jsem z ceho to vyplyvalo  - spatna kvalifikace hrube nedbalosti § 147,§ 366 a mel jsem za to, ze tam je max. sazba 5 a ne 4 roky.

Drakonicky trest ? Nepsal jsem at ho povesi, ukamenuji nebo posadi do auta a nechaji prozit nehodu, tak jako to prozili ucastnici nehody, ktere sejmul.
Za skodu ~0.4M na vozdilech + skody na zdravi ~0.5-1M + bolestne 0.1-0.5M - tusim, ze on nebude krome par drobnych ten, kdo to uhradi.

2) Jak si tedy ten standard chovani predstavujete bez vyssich trestu pro ty co jsou sami chraneni vic nez ostatni?
Pokud POZ* ve sluzbe a neco umyslne zanedba mela by to byt vyznamna pritezujici okolnost.
Bezny obcan nechodi po ulici a nekope podezrele do hlavy a slabin, zatim co je sam chranen zakonem a bez nasledku propusten.
Porusovani zakona samotnymi ozb. slozkami, ma spise rostouci nez klesajici trend.

3) Rozdil vidim v tom, ze musel jet na cervenou, mel prednost, ale mel dbat zvysene opatrnosti, pustenou zvukovou signalizaci, coz neudelal.
Neslo o to, ze neco prehledl, ale choval se pri prujedu krizovatkou jasne v rozporu s tim, jak se ma chovat a ignoroval minimalne 2 veci soucasne.

4) Kazdy POZ, ktery vyklouzne prakticky beztrestne nebo trestem na nejspodnejsi hranici je to signal: delejte si co chcete, my Vas podrzime.
Pokud tomu rozumim, bude na nej pohlizeno, jako nikdy netrestaneho a bezuhoneho obcana. Touto optikou to ma jasny dosah i z Plzne do Brna.

Nestojim o exemplarni trestani, ale jasny signal, takto dale ne. - mate byt sluzbou verejnosti... nikoliv hrozbou.

*POZ- prislusnik ozbr. slozek + MP( i kdyz mezi ne nepatri)
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #6 kdy: 20 Července 2017, 09:42:42 »

Myslím že pan hh se vyjádřil celkem pregnantně a opakovat se nebude. Můžete to nechat být?
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #7 kdy: 20 Července 2017, 10:06:32 »

Budiž, ale dává to smysl spíše u úmyslných činů a u věcí, které nějak souvisejí s výkonem pravomoci.

No jízda "na majáky" podle mně jasně souvisí s výkonem pravomoci. To k čemu jste to přirovnal by bylo kdyby ten policista jel v normálním režimu třeba někoho někde vyslechnout a při tom by nepozorností něco zavinil - pak by samozřejmě byl na úrovni normálního občana, ale při jízdě na majáky bezpochyby užívá své mimořádné pravomoci a za porušení poviností při výkonu mimořádné pravomoci by měly být mimořádné tresty. Jinak tu svoloč na provaze neudržíme. A není to jenom u nás, řekl bych že se to stává celosvětovým problémem.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #8 kdy: 20 Července 2017, 10:10:18 »

Myslím že pan hh se vyjádřil celkem pregnantně a opakovat se nebude. Můžete to nechat být?
Nějak nechápu jak se tento příspěvek týká dané věci.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #9 kdy: 20 Července 2017, 11:02:19 »

Ono už ze zákona vyplývá, že užití výstražného světla modré barvy je podmíněno výkonem pravomoci. Pokud jde o samotnou jízdu na majácích, tak nespornou výhodou a zároveň i kamanem úrazu policie (oproti dalším složkám IZS) je fakt, že jezdí v (našlapaných) osobácích.

K tomu vyššímu standardu chování fízlů - myslím si, že zásadní problém v "absenci respektu" je právě skutečnost, že policie se neřídí zákony a předpisy a snaží se vynucovat si ten respekt násilím. Násilí přináší pouze násilí. Když se po ulici producírují dvojičky namyšlených arogantních blbečků, těžko je někdo bude přirozeně respektovat, tam ten respekt bude téměř vždy vynucený. Tedy ano, nároky na policisty by měly být podstatně vyšší než na občana.

To bych však na tento konkrétní případ aplikoval jen s velkou opatrností, neboť neznáme podrobnosti - například k jakému případu hlídka jela. Sice rád pranýřuju fízly, ale kdo někdy zažil (či dokonce způsobil) vážnější dopravní nehodu, ví, že jsou tam dost silné psychické tlaky ještě dlouhou dobu poté. A i když jsou fízlové mnohdy arogantní zmrdi, pochybuji, že by ten psychický dopad byl nějak výrazně nižší. Podstatou trestního zákoníku není ekonomicky ruinovat pachatele, ale zajistit jeho adekvátní potrestání. A k tomu bych řekl, že v kombinaci s výše zmíněným psychickým "dopadem" došlo.
« Poslední změna: 20 Července 2017, 11:10:31 od IZS »
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 143
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #10 kdy: 20 Července 2017, 11:59:00 »

Safraporte — pokud „užití výstražného světla modré barvy je podmíněno výkonem pravomoci“, pak tedy nechápu, jak to že se po Brně prohání dispečink MHD s modrými majáky…
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #11 kdy: 20 Července 2017, 12:06:48 »

Safraporte — pokud „užití výstražného světla modré barvy je podmíněno výkonem pravomoci“, pak tedy nechápu, jak to že se po Brně prohání dispečink MHD s modrými majáky…
Protože tu pravomoc mají :) Nebo si snad kdokoliv může dát na střechu modrý majáček a mít tu pravomoc (právo) neřídit se dopravními předpisy ?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #12 kdy: 20 Července 2017, 13:38:14 »

fu, pk202 a další: Já se tu nechci zastávat fízlů ani dávat hraběcí rady o tom, jak správně jezdit na majáky. Ani mi nepřijde, že by sem ten odkaz nepatřil, jen by pod ním nemusely být lidové soudy požadující pověšení za úsvitu jako na novinkách, byť v opačném gardu.

Problém s trestnou činností fízlů je jinde a základem je klasický problém hlídání hlídačů. Plno excesů se vůbec neřeší (protože to ani nikoho nenapadne řešit), případně se to na nejrůznějších úrovních zametá pod koberec. S tím samozřejmě roste opojení mocí a pocit nedotknutelnosti. Ano, je to problém a ne, nevím jak ho jednoduše řešit. Nicméně v tomto konkrétním případě nic zameteno nebylo. Netuším, zda to bylo proto, že systém fungoval řádně, nebo proto, že to zamést nešlo, případně obviněný neměl ty správné známé, každopádně něco vyčítat GIBS by bylo jako z Š+G: „Stojí, stojí, ale kdyby seděl, stejně by nepustil, já je znám,“ vřeštěla ta paní a udeřila Jónu deštníkem.

O tom, že to následně SZ vyřešil podle § 307, by se dalo diskutovat při znalosti detailů, a samozřejmě pokud by hlavním motivem pro takové rozhodnutí bylo, že jde o policajta a/nebo známého, tak by to byl problém, ale to není nic než spekulace. Obecně je tento institut v obdobných případech užíván a je to jedna z mála možností, jak při absenci zásady oportunity neroztáčet zbytečně mašinérii trestního řízení (resp. alespoň jeho soudní fáze). Rozhodnutí padlo transparentně, příslušný SZ je pod tím podepsaný, a je instančně přezkoumatelné. Kdyby se toho třeba chytila média, novináři by bombardovali všelijaké politiky a funkcionáře s tím, co že je to za nespravedlnost, když SZ může jen tak zastavit stíhání, běželo by to na ČT24 ve smyčce 10x denně, až by pak třeba ministr spravedlnosti pod tímto tlakem a v populistické předvolební atmosféře prohlásil, že je třeba si na to posvítit a něco s tím udělat. A i kdyby se s tím neudělalo nic, tak už jen tohle verbální prohlášení by se přinejmenším dočasně podepsalo na ochotě SZ takto rozhodovat - což by ve finále odskákali především běžní bezúhonní řidiči, kteří z neopatrnosti způsobili vážnější nehodu.

Proto mi křik „ulice“ po „spravedlnosti“ přijde v tomto konkrétním případě nejen věcně mimo (což může být jen můj názor, třeba i nesprávný, taky neznáme všechny detaily), ale především netaktický. A i obecně mám pocit, že přát někomu co nejhorší trest, pokud se jeho čin mě osobně nijak nedotknul, by měl v rámci duševní hygieny každý, kdo takovou myšlenku pojme, prohnat úvahou o sousedovi a chcíplé koze.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #13 kdy: 20 Července 2017, 14:32:12 »

hh: Diky za vymenu nazoru/zkusenosti/argumentu, a Vase pravni vyklady vzdy ocenuji...
Fizlovske pripady ve svetle probiranych prestupku na mne pusobi, jako pravni panoptikum...

Kazdy zijeme v nejakem svem akvarku se svymi zkusenostmi, znalostmi, nazory...

Můžete to nechat být?
Delate ted hh bodyguarda/mluvciho? Nereagujete na SZ a duvod Vasi poznamky jsem nepochopil...

IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Policista, který při jízdě s majákem zavinil nehodu, před soud nepůjde
« Odpověď #14 kdy: 20 Července 2017, 15:54:35 »

Fizlovske pripady ve svetle probiranych prestupku na mne pusobi, jako pravni panoptikum...
Nemám nad rámec řečeného výše moc co dodat k sankcionování fízlů, ale ten pocit panoptika bych řekl, že byste měl z trestního řízení obecně, nikoliv jen z toho nepatrného zlomku případů, kdy v této síti uvízne i některý z „ochránců“ zákona.

Základní vlastností je nepředvídatelnost, i v porovnání s přestupkovým řízením. Když nadýcháte při kontrolní kontrole 0,8 a orgáni a úřady neudělají nějakou zásadní chybu a ani obviněný nepřijde s žádnou překvapivou obranou, tak je vcelku jasné, jak to dopadne, a docela dobře se dá (zejména podle historie řidiče) předvídat i sankce. Když se totéž stane s číslem 1,1, může to klidně skončit podmíněným zastavením (tj. prakticky bez následků pro řidiče), může se to odklonit a projednat jako přestupek podle § 125c(1)(c) a může to skončit trestem, jehož škála je nesmírně široká (od velmi krátkého zákazu a podmínky až po kombinaci dlouhého zákazu, vysokého peněžitého trestu a podmínky s absurdními omezeními a povinnostmi, např. nechodit do hospody a navštěvovat psychouše). Řízení může být hotové za 2 měsíce a taky se může táhnout několik let a v jeho průběhu mohou padat rozsudky ode zdi ke zdi.

Při čtení o tom, jak někdo v této loterii vyváznul lacino, je dobré si tuto vlastnost systému uvědomit. Nemám recept, co s tím, ale nevěřím, že by řešením bylo pouhé vyndání výherních kupónů z osudí.
IP zaznamenána