Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[enzym]

Při svých cestách po SK jsem narazil na zajímavou značku. Neznám jejich zákon tak dokonale, abych mohl dělat analýzu této kombinace, ale zajímal by mne názor osazenstva fóra, zda by obdobná kombinace B 29 se symbolem z B 17 obstála ve stejném významu, jako v SK (okrem určených miest = s výjimkou určených míst). Ten je takový, že s výjimkou určených míst je zákáno v době 18 - 8 hodin parkovat vozidlům nebo jízdním soupravám, jejichž okamžitá délka včetně nákladu je větší než údaj uvedený na značce = 5,0 m, tedy i OA přes 5 m či OA s přívěsem. OA přes 5 m jsou například medvědi třídy V, S, S long, GLS a Maybach.

Svůj komentář - analýzu si ponechám na později, nechci dopředu ovlivňovat.

[hh]

Ne že bych toužil pronikat do tajů hornouherského značení, ale u nich to skutečně nejspíš má ten tučně popsaný význam. Jde o dodatkovou tabulku E 10. Podle SK značkové vyhláška 9/2009 Z. z. dodatková tabuľka Druh vozidla (č. E 10) obmedzuje platnosť značky, pod ktorou je umiestnená, na vyznačený druh vozidla; tento druh vozidla sa vyznačuje významovými symbolmi zo zákazových značiek. No a použit je symbol ze zákazové značky B 20, která se vztahuje na vozidlám alebo súprav vozidiel, ktorých dĺžka vrátane nákladu presahuje vyznačenú hranicu na značke (tj. nemusí jít o náklaďák, jak naznačuje obrázek). Jediné sporné na tom je, zda vozidlo či soupravu určité délky lze považovat za druh vozidla, ale asi by to prošlo.

S jinými aspekty té značky (tj. zónou, časem, výjimkou pro určená místa) předpokládám žádný problém není.

V CZ by to fungovalo jinak, protože systematika naší vyhlášky je jiná. Pro DT (E 9) jsou symboly definované zvlášť, nepůjčují se ze zákazových značek. Takže by byl trochu problém vůbec s tím vyznačením délky (čistší by bylo udělat to textově) a v každém případě obrázek by bylo třeba interpretovat jako náklaďák. Kdyby někdo tvrdil, že to zjevně bylo myšlené stejně jako v SK, tj. výpůjčka z B 17, tak vzhledem k definici E 9 by tu pořád existoval rozpor, více možných interpretací (pokud bychom tu SK interpretaci vůbec připustili) a aplikovat by se musel výklad příznivější pro řidiče.

[Brake]

Malá technická: jak měří policie délku vozidla/jízdní soupravy?

[Číkus]

Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým určeným miestom?

[fu]

Malá technická: jak měří policie délku vozidla/jízdní soupravy?

Dle meho nemeri, vezme je z TP.

[pk202]

Podle mně je to jasně nákladní vozidlo. Značky by měly být jasně čitelné i pro cizince. V osobáku bych tu značku ignoroval. Otázkou je co osobák s přívěsem, ale asi bych to taky jako cizinec risknul.

[hh]

Jako cizinec na žádnou zvýšenou ochranu nárok nemáte. Navíc zrovna u dopravních předpisů a značek je princip, kterého se patrně dovoláváte, realizován nikoliv tím, že by značky musely být intuitivně srozumitelné per se, ale tím, že jsou mezinárodně harmonizovány, klíčové jsou zejména Vídeňské úmluvy z 1968 - Ú. o silničním provozu a Ú. o dopravních značkách a signalizaci. No a zrovna to, že ten symbol náklaďáku s délkou se vztahuje na libovolné vozidlo, je přímo v Úmluvě (značka C 9 a její popis "NO ENTRY FOR VEHICLES OR COMBINATIONS OF VEHICLES EXCEEDING ... METRES IN LENGTH", http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_signs_2006v_EN.pdf).

Rozdíl mezi CZ a SK spočívá v tom, že je ten symbol použit na dodatkové tabulce, což může vést lokálně k odlišné interpretaci, ale rozhodně se nikdo, ani cizinec, nemůže vymlouvat na nesrozumitelnost toho symbolu jako takového (nota bene když v mezinárodně sjednocené podobě existuje takřka půl století).

[pk202]

Upřímně řečeno - tak to by mně dostali. Řidičák jsem dělal před 40 lety takže si už ledacos nepamatuju, ale že takovýhle symbol náklaďáku platí i pro osobák by mne tedy nenapadlo si ani nikde ověřovat.

[Mates]

Ač mám řidičák mladšího data výroby, jsem na tom stejně jako kolega pk202. Nenapadlo by mne spojovat obrázek náklaďáčku s osobákem.

[hh]

Je to trochu matoucí, na druhou stranu se zkuste zamyslet, jestli byste symbol pro vyjádření max. délky vozidla dokázali navrhnout lépe. To autíčko je tam jako reprezentant vozidla a jako náklaďák to vypadá proto, že na tento druh typicky (nikoliv však výhradně) to omezení bude dopadat. Snad by se dal použít nějaký odlišný a méně specifický obrázek, než je symbol použitý zároveň i pro vyznačení náklaďáku jako druhu, ale moje fantazie si neumí představit, jak zobrazit vozidlo tak, aby z toho na první pohled a bez nutnosti číst textovou část vyhlášky bylo jasné, že to reprezentuje libovolné vozidlo či soupravu vozidel.

[Omega]

Nevím, já bych spíš použil symbol z nyní již zrušené B3b. Ikona NA jde v tomhle případě proti intuici a některým ostatním analogiím v dopravním značení.

Např. zákaz předjíždění B21a platí i pro NA, přesto je vyobrazen OA, stejně tak zákaz vjezdu všem mot. vozidlům B3a dopadá i na NA.
A obráceně platí, že značka s vyobrazeným NA nedopadá nezbytně i na OA.

PS: Nicméně, tady by zase bylo matoucí to, že B3b dopadala jen na OA. ;-)

[enzym]

Taková značka by v CZ měla opravdu jiný význam (pokud vůbec nějaký), než v SK. K analýze pana hh není v podstatě co dodávat.

Význam v SK
Pan hh vystihl podstatu zcela přesně. Pouze k významu druh vozidla lze něco komentovat. Druh vozidla nelze zaměňovat s pojmem kategorie vozidla, který je definovaný na úrovni EU (O, N, M, T .....) předpisem 2007/46/ES, u nás implementovaným v rámci Zákona o podmínkách provozu vozidel na pozemních komunikacích 56/2001, v SK Zákonem o podmienkach prevádzky vozidiel v premávke na pozemných komunikáciách 725/2004. Druh vozidla je pojem, který je implicitně definován pro použití v E 10 přímo v popisu významu E 10 tento druh vozidla sa vyznačuje významovými symbolmi zo zákazových značiek, tedy ani v tomto nejsou pochybnosti, byť to jazykově, jak se zmiňuje hh, poněkud dře.

Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým určeným miestom?

Definováno přímo ve vyhlášce v popisu významu značky Značka Parkovisko – parkovacie miesta s vyhradeným státím (č. IP 16) označuje určené (vyhradené) parkovisko, kde zastavenie a státie je dovolené len pre určité vozidlo. Významově shodné s českým vyhrazené.

Význam v CZ
Pan hh se opět trefil přesně. Vycházeje z § 10 odst. 1 vyhlášky č. 294/2015 Sb by takovou kombinaci značkodárce vůbec neměl připustit, pokud by chtěl dosáhnout významu, jako v SK. Význam by byl v tomto případě intuitivní - zákaz stání nákladních vozidel, jejichž délka včetně nákladu přesahuje 5 m.

EDIT
Pozn 1: V SK je pořád nákladní vozidlo z hlediska dopravního značení vozidlo kategorie N nad 3,5 t.
Pozn 2: V SK pozor na vyhrazená parkoviště, nevyvolené vozidlo tam nesmí zastavit a stát bez ohledu na to, pro koho je vyhrazeno. Což jest další drobný rozdíl proti CZ.
Pozn 3: Ani v CZ nelze zaměňovat pojmy kategorie vozidla a druh vozidla. Druh vozidla je pojem právně neurčitý (doufám, že nepíši blbost, když tak mě opravte) a může mít při každém použití jiný význam. V některých případech splývá s pojmem kategorie vozidla (např. B1 až B 12), v jiných nikoli (např. B 18, B 19, B 23 s nápisy "CNG", "LPG").