30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: parkování na značče IP12  (Přečteno 5188 krát)

Lumia800

  • Příspěvků: 15
    • Zobrazit profil
parkování na značče IP12
« kdy: 14 Června 2017, 21:36:58 »

Dobrý den,
chci se zeptat, zda je značka IP12 platná, pokud je zkřížena se značkou IP13b. To znamená, že na značce IP12 je namalován parkovací kotouč.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:parkování na značče IP12
« Odpověď #1 kdy: 14 Června 2017, 22:58:07 »

Vzhledem k § 10 odst. 1 vyhlášky č. 294/2015 Sb. bych na neplatnost takové kombinace nesázel. Symbol parkovacího kotouče bych se odvážil prohlásit za pro řidiče všeobecně srozumitelný.
Pouze mi uniká význam kombinace IP 12 se symbolem kotouče z IP 13b (= rezervováno pro vozidla s parkovacím kotoučem, to zařídí sama IP 13b), není tam náhodou ještě něco dalšího nebo DT?
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Lumia800

  • Příspěvků: 15
    • Zobrazit profil
Re:parkování na značče IP12
« Odpověď #2 kdy: 14 Června 2017, 23:06:59 »

je tam dodatková tabule pro s popisem Vyhrazeno pro klienty na jednu hodinu v čase 8-17hodin.
IP zaznamenána

S.M-A-RT

  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re:parkování na značče IP12
« Odpověď #3 kdy: 15 Června 2017, 12:34:32 »

Kdyz uz je zde dotaz ohledne znacek parkovani, lze pouzit znacku IP11a v kombinaci s dodatkovou tabulkou "vyhrazeno pro XYZ"? Na jednom miste si jisty subjekt takto vyhradil nekolik ploch k parkovani.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:parkování na značče IP12
« Odpověď #4 kdy: 15 Června 2017, 13:04:44 »

Čistě formalisticky nikoli, měla by být použita IP 12 + DT. Zda by taková argumentace obstála u NSS, netuším.
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Lumia800

  • Příspěvků: 15
    • Zobrazit profil
Re:parkování na značče IP12
« Odpověď #5 kdy: 15 Června 2017, 22:16:04 »

já jsem si pořád říkal, že když vyobrazení takové značky není ve vyhlášce, tak prostě nemůže platit...ale asi se pletu
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:parkování na značče IP12
« Odpověď #6 kdy: 16 Června 2017, 09:24:38 »

Pouze mi uniká význam kombinace IP 12 se symbolem kotouče z IP 13b (= rezervováno pro vozidla s parkovacím kotoučem, to zařídí sama IP 13b)
Záměr je jasný. Jde o to parkoviště primárně vyhradit (réservé) jen konkrétním vozidlům, ale zároveň pro ně zavést režim kotouče (tj. přikáže označit dobu začátku stání a DT jej časově omezí).

Jak takový záměr v rámci existujících značek zavést, je skutečně trochu oříšek. Fláknout symbol kotouče na IP 12 je trochu matoucí, protože to může vypadat, jako by se to snažilo říct, že je parkoviště vyhrazeno pro vozidla s kotoučem. Ona je celkově zmatená systematika značek IP 11-13. Základní IP 11a připouští přímo na značce doplnit 2 věci, jednak „způsob stání“, jednak „druh vozidla, pro které je P určeno“. Relativně jasný je způsob stání, to příkladmo ukazují IP11b-g a i další varianty parkovacích značek (včetně IP 12 a IP 13b) výslovně připouštějí stejným způsobem přihodit na značku způsob stání.

Horší to je s tím „druh vozidla, pro které je P určeno“. Přiznávám, že mi není vůbec jasné, jestli to „je určeno“ je to samé, co „je vyhrazeno“ u IP 12. Na IP 11a může být, pro koho je P určeno, buď přímo na značce, nebo na DT, ovšem takto lze určit jenom druh vozidla, nikoliv např. „pro klienty“. U IP 12 to může být taky na DT a vymezení může být libovolné (musí ale být na značce nápis RÉSERVÉ, aby šlo o IP 12), ale taky to může být přímo na značce místo nápisu RÉSERVÉ. Čímž se trochu stírá rozdíl mezi IP 11a a IP 12, např. parkovište určené pro BUS a vyhrazené pro BUS nepůjde rozlišit.

Kdyz uz je zde dotaz ohledne znacek parkovani, lze pouzit znacku IP11a v kombinaci s dodatkovou tabulkou "vyhrazeno pro XYZ"? Na jednom miste si jisty subjekt takto vyhradil nekolik ploch k parkovani.
Jak píše enzym výše, není to správně, měla být použita IP 12. Jsou pro to hned dva argumenty, jednak je-li na něco zvláštní značka, je logické ji použít a ne se ji snažit ekvivalentně opsat pomocí DT (zákaz předjíždění vyrobený jako B 32 by také působil divně). Jednak u IP 11a je ale přímo v definici značky omezeno, co přesně může DT upravit. Po dodatkové tabulky obecně platí především, že zpřesňují, doplňují nebo omezují význam dopravní značky, pod kterou jsou umístěny (§ 63(1)(f) ZPPK). V těle vyhlášky k tomu není nic. Vyrobit pomocí DT vyhrazené parkoviště určitě není omezení platnosti DZ a ani zpřesnění (je to úplně nová povinnost, když si někoho zjednám na sobotu na výkopové práce, tak zpřesnění je, ať dorazí v 8.00, nikoliv že musí ovládat portugalštinu slovem i písmem). Nová povinnost by se vešla pod doplnění, ale to jednak nepřipouští obecná tabulka E 13 (a těžko říct, jestli jde o chybu nebo záměr - logiku by to mělo, doplnění, tj. nejzásadnější úprava významu DZ, by bylo vyhrazeno jen těm konkrétně definovaným DT), ale hlavně IP 11a ve své definici (což je ve vztahu k obecným pravidlům pro DT lex specialis) říká, co může DT upravit. A to je třeba vyložit jako zákaz se pokoušet o něco jiného, minimálně ve stejném předmětu úpravy, tj. zde určení vozidel, kterých se značka týká. IP 11a říká, že lze DT upravit druh vozidla, nikoliv obecně P vyhradit jinak než druhově vymezené množině vozidel.

Bohužel v praxi se obávám, že by nakonec taková značka prošla, protože význam je dost jednoznačný. Pitvat porušení pravidel pro tvorbu DZ má smysl v případě, že je význam matoucí, jsou možné různé interpretace atp.

já jsem si pořád říkal, že když vyobrazení takové značky není ve vyhlášce, tak prostě nemůže platit...ale asi se pletu
Čímž se oklikou dostáváme k původnímu zadání. Ano, značka neexistující ve vyhlášce by nebyla platná. O nějaké kreativní modifikaci existující značky už to takto ostře platit nemusí, zejména když ty parkovací i dle vyhlášky připouštějí všechno možné přímo na ty značky doplňovat. Asi nejčistší způsob, jak by se ten záměr dal v rámci stávající vyhlášky realizovat, by bylo vzít čistou IP 12, na DT vymezit pro koho to je a pod to doplnit časové omezení a povinnost kotouče. Na rozporování toho stávajícího kreativního provedení bych ale moc nespoléhal - význam je opět vcelku jednoznačný.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:parkování na značče IP12
« Odpověď #7 kdy: 16 Června 2017, 12:50:47 »

Určeno x vyhrazeno: příspěvek k analýze v rámci IP 11 a IP 12.

V rámci jednoduchých řešení je význam celkem jasný.
- pokud značkodárce pod IP 11 použije DT se symbolem 204, jde o parkoviště, určené pro autobusy bez dalšího,
- pokud by symbol 204 flákl přímo na značku a pod ni DT s textem "MHD", jde podle mého názoru o IP 12 a jde o parkoviště, vyhrazené pro autobusy MHD (bez určení způsobu stání).
Pokud by však symbol 204 flákl přímo na značku bez další DT, tak není jasné, zda jde o IP 11b (parkoviště, určené pro autobusy s kolmým nebo šikmým stáním), nebo o IP 12 (vyhrazené parkoviště pro autobusy bez určení způsobu stání).
Citace
Záměr je jasný. Jde o to parkoviště primárně vyhradit (réservé) jen konkrétním vozidlům, ale zároveň pro ně zavést režim kotouče (tj. přikáže označit dobu začátku stání a DT jej časově omezí).
To jsem tušil i já, proto jsem se ptal na DT či něco dalšího. Samo o sobě to nedává smysl.

Vychází mi z toho, že pokud chce značkodárce parkoviště určit pro druh vozidel a vyhradit pro nějaký účel, tak musí použít IP 12 s nápisem RÉSERVÉ a pod ni aplikovat DT se symbolem druhu vozidla (třeba 207) a s definicí vyvolených (zákazníci TRUCK SERVICE). V této situaci význam určeno a vyhrazeno zcela splývá. Vynechání nápisu RÉSERVÉ a použití symbolu místo něj vyvolává nejistou, zda jde o IP 11 či IP 12 *.

Pokud k libovolné takové více či méně povedené kombinaci chce značkodárce zavést režim s parkovacím kotoučem, je čisté jeho použití na (další) DT, ale ani použití přímo na značce vedle písmena P nevede samo o sobě k nějakým nejasnostem z hlediska uživatele. Obdobná situace by měla být i při popužití symbolu parkomatu z IP 13, nemám však rozmyšleno.

*: Mezi IP 11 a IP 12 je z hlediska řidiče nepatřičného vozidla drobný rozdíl. Na IP 11 lze pouze zastavit (vozidla, kterým není parkoviště určeno), na IP 12 lze zastavit i stát a to nevjýše po dobu 3 minut s výhradou omezení vyvolených a "vozíčkářů" (vozidla, kterým není parkoviště vyhrazeno).
« Poslední změna: 16 Června 2017, 13:08:57 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.