30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: "Vstup" do zákazu vjezdu  (Přečteno 7109 krát)

Mates

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 683
    • Zobrazit profil
"Vstup" do zákazu vjezdu
« kdy: 07 Června 2017, 15:52:17 »

Nevím úplně přesně kam s dotazem na toto téma. Případně se omlouvám a děkuji za přesun.
Každopádně s kolegou, který je skutrista nováček, jsme nakousli u odpolední kávy jednu otázku. Jelikož vím, že se to tu někde řešilo, příapdně se to navrhovalo jako možné řešení, napadlo mne vznést dotaz.
Pokud mám komunikaci, která je osazena značkou B1, případně B11 a já tam vtlačím skutr a zaparkuji ho tam. Mohu být nějakým způsobem trestán?
Jde o to, že kolega někde zachytil informaci, že pokud sesedne z motorky (skutru) a vede ji, tak v tu chvíli je na ni pohlíženo jako na kolo. Tedy by mohl do zákazu a tam ji nechat třeba u značky.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #1 kdy: 07 Června 2017, 20:07:50 »

V pravidlech silničního provozu je chodec definován v užším významu jako účastník provozu na pozemních komunikacích. V Česku je podle § 2 písm. j) Zákona o silničním provozu[1] (dále ZSP) za chodce považována i „osoba, která tlačí nebo táhne sáňky, dětský kočárek, vozík pro invalidy nebo ruční vozík o celkové šířce nepřevyšující 600 mm, pohybuje se na lyžích, kolečkových bruslích nebo obdobném sportovním vybavením, anebo pomocí ručního nebo motorového vozíku pro invalidy, vede jízdní kolo, motocykl o objemu válců do 50 cm3, psa a podobně“ (koloběžka je pro účely ZSP podle § 57 odst. 2 považována za jízdní kolo).
IP zaznamenána

Mates

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 683
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #2 kdy: 08 Června 2017, 09:14:06 »

Jojo tohle jsem našel také. A přijd emi to dost specifické. Co když mám motorku o obsahu 125. Nebo vyšší obsah. Pak nejsem chodec, ale řidič? I když motorku tlačím a jdu vedle ní?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #3 kdy: 08 Června 2017, 09:49:32 »

IMO budete pořád řidič. Bude to ale pro orgán trochu oříšek :-)
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #4 kdy: 08 Června 2017, 09:55:25 »

Shodou okolností poměrně čerstvý článek JUDr. Berana - http://www.autoweb.cz/kdo-je-podle-pravidel-silnicniho-provozu-chodcem/

Lze si asi těžko představit naplnění materiálního aspektu v takovém případě. Zejména, pokud bude scooter  zrovna odstavován pro nefunkčnost, nebo bude odstavován řidič pro nevolnost či vosu v oku.
Navíc motorové vozidlo je definováno jako vozidlo poháněné vlastní pohonnou jednotkou či trolejbus - § 2g - při tlačení tuto definici moc nenaplňuje.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #5 kdy: 08 Června 2017, 09:58:58 »

IMO budete pořád řidič. Bude to ale pro orgán trochu oříšek :-)

Bude toto platit i v případě tlačení motocyklu o obsahu nad 50 ccm v okamžiku, kdy zrovna nebude mít instalován motor? Bude tedy řidičem Dežo, tlačící do sběrny torzo Jawy kývačky bez motoru?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #6 kdy: 08 Června 2017, 10:05:49 »

Vzbouřený otrok je pořád otrok. Jen je vzbouřený.

Stejně tak motorka bez motoru je pořád motorka. Jen v tu chvíli nemá motor. Nemůžete od úředníka čekat, aby hodnotil zda momentální absence pístu či jiné části dělá z motorového vozidla bezmotorové. IMO nedělá. Jen není v danou chvíli nastartované, lhostejno z jakého důvodu.
« Poslední změna: 08 Června 2017, 10:07:49 od opas »
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #7 kdy: 08 Června 2017, 11:01:09 »

Jiný argumentace, stejný závěr, jako Opas.
Citace
Navíc motorové vozidlo je definováno jako vozidlo poháněné vlastní pohonnou jednotkou či trolejbus - § 2g - při tlačení tuto definici moc nenaplňuje.
Při takto úzkém výkladu slovesa poháněné ve smyslu právě hnané (v angličtině přítomný průběhový čas) by stojící automobil nebyl motorovým vozidlem, dokonce ani automobil, jedoucí skopce setrvačností s vyřazenou rychlostí či brzdící motorem, totéž při dojezdu ke křižovatce.......
V hlavě mám ozvěnu nějakého rozsudku NSS ve věci člověka, točího volantem auta, které tlačili další lidé. Nedokáži si vybavit, zda seděl za volantem či tlačil také a volant ovládal zvenku, ani jak NSS rozhodl, ale již to bylo řešeno.
« Poslední změna: 08 Června 2017, 11:07:40 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #8 kdy: 08 Června 2017, 11:08:53 »

Vzbouřený otrok je pořád otrok. Jen je vzbouřený.

Stejně tak motorka bez motoru je pořád motorka. Jen v tu chvíli nemá motor. Nemůžete od úředníka čekat, aby hodnotil zda momentální absence pístu či jiné části dělá z motorového vozidla bezmotorové. IMO nedělá. Jen není v danou chvíli nastartované, lhostejno z jakého důvodu.

Dle zásady materiální pravdy by úřad měl zkoumat skutečnosti  a zjistit úplně a spolehlivě skutečný stav - imho by tedy úředník skutečně měl hodnotit momentální absenci pístu. V opačném případě by bylo možné mu nabídnout obrácenou logiku - tedy že dotyčný přispěvatel v předmětnou dobu tlačil elektrokolo, případně motocykl  s motorem do objemu 50 ccm a tedy tlačící osoba je chodcem. Případně je možné úředníkovi sdělit, že tlačen byl drtikul. Absentující motor jednoznačně vyvrací domněnku o motorovém vozidla a drtikul se to prostě jmenuje....
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 642
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #9 kdy: 08 Června 2017, 11:13:13 »

Jiný argumentace, stejný závěr, jako Opas.
Citace
Navíc motorové vozidlo je definováno jako vozidlo poháněné vlastní pohonnou jednotkou či trolejbus - § 2g - při tlačení tuto definici moc nenaplňuje.
Při takto úzkém výkladu slovesa poháněné ve smyslu právě hnané (v angličtině přítomný průběhový čas) by stojící automobil nebyl motorovým vozidlem, dokonce ani automobil, jedoucí skopce setrvačností s vyřazenou rychlostí či brzdící motorem, totéž při dojezdu ke křižovatce.......
V hlavě mám ozvěnu nějakého rozsudku NSS ve věci člověka, točího volantem auta, které tlačili další lidé. Nedokáži si vybavit, zda seděl za volantem či tlačil také a volant ovládal zvenku, ani jak NSS rozhodl, ale již to bylo řešeno.

asi máte pravdu - jenomže ten judikát se spíše týkal otázky "provozu" vozidla a s tím spojených dopadů. Tam je tento problém asi představitelný.
Zde je řešena otázka "vjezdu motorového vozidla" případně "vjezdu vozidla". Asi těžko by orgán odůvodňoval, že motocykl do 50ccm tlačí chodec a motocykl s 51 ccm již tlačí řidič.
IP zaznamenána

ctrl_j

  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
Re:"Vstup" do zákazu vjezdu
« Odpověď #10 kdy: 08 Června 2017, 13:40:27 »

Jiný argumentace, stejný závěr, jako Opas.
Citace
Navíc motorové vozidlo je definováno jako vozidlo poháněné vlastní pohonnou jednotkou či trolejbus - § 2g - při tlačení tuto definici moc nenaplňuje.
Při takto úzkém výkladu slovesa poháněné ve smyslu právě hnané (v angličtině přítomný průběhový čas) by stojící automobil nebyl motorovým vozidlem, dokonce ani automobil, jedoucí skopce setrvačností s vyřazenou rychlostí či brzdící motorem, totéž při dojezdu ke křižovatce.......
V hlavě mám ozvěnu nějakého rozsudku NSS ve věci člověka, točího volantem auta, které tlačili další lidé. Nedokáži si vybavit, zda seděl za volantem či tlačil také a volant ovládal zvenku, ani jak NSS rozhodl, ale již to bylo řešeno.

To bude nejspis toto:
8 Tdo 460/2013
IP zaznamenána