30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Na co nezapomenout při nahlížení do spisu?  (Přečteno 3969 krát)

Rod

  • Příspěvků: 61
    • Zobrazit profil
Na co nezapomenout při nahlížení do spisu?
« kdy: 25 Května 2017, 17:41:00 »

Na co nezapomenout při nahlížení do spisu provozovatelem po udání Helmuta?

Situace:

Odpustková výzva s dotazem na totožnost řidiče, sdělen Helmut, Helmut obeslán s poznámkou 1 ("po uplynutí lhůty vráceno odesílateli", bude namítáno v budoucnu).

Provozovatel vozidla má v plánu navštívit příslušný úřad a nahlédnout do spisu podle § 38 SprŘ., právní zájem má (přestupek spáchán s jeho vozidlem, hrozí mu sankce za sprdel), nechat si udělat kopii spisu, primárně však nevyzvednutého dopisu, aby ho mohl předat Helmutovi. Celá návštěva úřadu bude samozřejmě nahrávána.

V případě, že nebude problém s nahlédnutím do spisu, nemám dalších dotazů.

Jak v případě obstrukcí ze strany úřadu?

1) Pracovní doba úřadu vs. úřední hodiny

Nepodařilo se mi zjistit pracovní dobu úřadu, návštěva je v plánu mimo úřední hodiny v čas, kdy je pravděpodobné, že to mimo pracovní dobu nebude (pátek dopoledne). Je možné, aby ve všední den v půlce dopoledne úřad neměl pracovní dobu?

Případný nesouhlas úřadu s nahlížením mimo úřední hodiny by byl argumentován podobně, jak je uvedeno např. zde a zde.

Dotaz č. 1: Jak nejlépe postupovat poté, co i přes veškerou argumentaci nebude provozovateli umožněno nahlédnutí do spisu? Nemyslím teď ani sepsání protokolu/usnesení o neumožnění, ale jak z těch šmejdů spis vyrazit jiným způsobem, než prostřílet se k němu? :-)

2) Výmluva na spis zamčený někde jinde a není k němu klíč, případně jiná blbá výmluva

Stejný dotaz jako u 1). Případně jaké jiné výmluvy očekávat, má-li někdo takovou zkušenost?

Provozovatel má s jednáním s úřady jisté zkušenosti (větší počet správních řízení, nějaká odvolání, jedno přezkumné řízení), ale do spisu nahlížel zatím vždy v rámci ústního jednání nebo žádal písemně, tak chybí praxe v takovém způsobu nahlížení a nerad by zbytečně zakopl o nějaký klacek pod nohy hozený.

Dotaz č. 2: Helmut by se ke svému ošklivému jednání rád přiznal, ale neví, jestli mu přišla výzva k podání vysvětlení, pozvánka k ústnímu jednání, nebo příkaz (nebo ještě něco jiného?), případně jakou dostal lhůtu. V případě, že se provozovateli ke spisu nepodaří dostat, dalo by se považovat za dostatečné poslat do pěti dní (nejkratší používaná lhůta) preventivně podání vysvětlení, vyjádřit se písemně k ústnímu jednání a podat odpor? Č. j. je známo z poučení od pošty.

edit: Oprava odkazu.
« Poslední změna: 02 Června 2017, 10:47:42 od Rod »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 887
    • Zobrazit profil
Re:Na co nezapomenout při nahlížení do spisu?
« Odpověď #1 kdy: 25 Května 2017, 21:42:59 »

Pátek dopoledne je zcela jistě v relaci pracovní doby. Podle mne tak dejme tomu 9:00-14:00 nemohou rozporovat.
Co se týče neposkytnutí spisu - samozřejmě nahrávejte vše od vstupu do úřadu a pokud z jakéhokoliv důvodu spis neposkytnou požadujte o tom vyhotovit zápis.
Pokud budete spis fotit, tak je dobré ofotit i druhé prázdné strany dokumentů, zachytili jsme tu případ, kdy nebylo se spisem předáno CD s fotodokumentací a u odvolačky se najednou to CD objevilo šikovně připevněné z druhé strany nějakého jiného dokumentu.
Jinak jakékoliv nedostatky spisu na místě nekomentujte, pouze je dobře zadokumentujte.
« Poslední změna: 25 Května 2017, 21:44:39 od pk202 »
IP zaznamenána

Rod

  • Příspěvků: 61
    • Zobrazit profil
Re:Na co nezapomenout při nahlížení do spisu?
« Odpověď #2 kdy: 25 Května 2017, 23:32:14 »

pk202> Děkuji za info.

Nahrávat je v plánu. Kdyby byl problém, hodlám trvat na bezodkladném sepsání usnesení o odepření nahlédnutí (§ 38 odst. 5 SprŘ.), proti kterému bude podáno odvolání (možná rovnou - je nachystáno, jen doplnit č. j./spis. zn. a podpis). Kopii spisu si nechám udělat, zajímavé info s CD, pohlídám si to. Taky jsem jednou zažil veselé správní řízení díky cédéčku, zejména díky neschopnosti úřadu použít ho při ústním jednání a následně neschopností vyrobit jeho kopii.

Zadokumentovat nedostatky... Typicky např. chybějcí soupis částí spisu - jak nejvhodněji, kromě vlastního videozáznamu, pro další použití zadokumentovat, že soupis chybí, a zároveň to nekomentovat?
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 887
    • Zobrazit profil
Re:Na co nezapomenout při nahlížení do spisu?
« Odpověď #3 kdy: 26 Května 2017, 08:17:19 »

Tak vlastní videozáznam jistě stačí.  Také je o nahlédnutí do spisu a o převzetí jeho kopie vyhotoven záznam, kde je například možné (pokud to tam nebude) doplnit počet listů. Například při podpisu protokolu tam doplnit "Převzal jsem kopii spisu v počtu 10. listů A4". Pokud nahráváte jen audio a spis není veliký je možné na audio každý list "nadiktovat" zvlášť...
Upozorňovat na to nemá smysl i kdyby bylo vachrlaté tu absenci soupisu v budoucnu obhájit, protože pokud je na to upozorníte - oni to do spisu doplní a k ničemu Vám to nebude.  Pokud jim to neřeknete a oni na to přijdou sami a doplní to tam - je situace obdobná -hezký bod do odvolání ale neuznají že by to mělo vliv na rozhodnutí, jediné kdy vám to pomůže je když ve spisu něco přibyde a bude to nějak antedatováno - ale to jim zase lehce prokážete tou kopií co máte.
Prostě chyby ve vedení spisu jsou chyby většinou opravitelné a když jim poradíte co mají opravit nepomůžete si většinou k ničemu. Lepší je doufat, že si toho nevšimnou a potáhnou to s chybou až do konce.
IP zaznamenána

Rod

  • Příspěvků: 61
    • Zobrazit profil
Re:Na co nezapomenout při nahlížení do spisu?
« Odpověď #4 kdy: 28 Května 2017, 15:18:55 »

Tak o klacky pod nohy v podobě odepření nahlédnutí do spisu se nikdo nepokoušel. Mrzuté ovšem je, že se celé nahlížení protáhlo skoro na hodinu (navíc bohužel zrovna v obědovém čase), z větší části zejména z důvodu proškolení úřednice provozovatelem vozidla ohledně vybírání poplatků za pořízení kopie spisu - zákon o správních poplatcích, příloha - sazebník, část 1, položka 3 - kdy provozovatel seznamoval úřednici se zněním části "Předmětem poplatku není" odst. 1 této položky:

Citace
Předmětem poplatku není
1. Vydání prvního stejnopisu, opisu, kopie, fotokopie nebo výpisu, uvedené v písmenu a) této položky, z daňového spisu vedeného podle zvláštního právního předpisu upravujícího správu daní a poplatků, nejde-li o listinu nebo záznam na technickém nosiči dat, které poplatník - daňový subjekt předložil správnímu úřadu nebo již jednou obdržel od správního úřadu.

Navíc byl provozovatel tak trochu popleta :-) a výklad tohoto odstavce provedl nepřesně - byl pochopen tak, že při prvním požadavku na kopii spisu není žádná část spisu předmětem poplatku (tedy včetně kopie toho, co již jednou obdržel), a ještě si dovolil požadovat na všem razítko "kopie souhlasí s originálem" a vlastnoruční podpis. No prostě nehoráznost, handrkovat se takhle o necelou stovku kvůli nějakým principům a odpírat úřadu čas na konání dobra...

Mimochodem, soupis částí spisu dle očekávání chyběl.
« Poslední změna: 02 Června 2017, 10:48:16 od Rod »
IP zaznamenána