30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??  (Přečteno 24253 krát)

nesnasimfizly

  • Příspěvků: 122
    • Zobrazit profil
Re:JÍZDA BEZ ŘIDIČÁKU, OBSÍLKA - CO DÁL??
« Odpověď #15 kdy: 26 Ledna 2017, 14:29:52 »

musím osobně? navíc jedno je v Telči, druhé v Jihlavě - okresní město
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:JÍZDA BEZ ŘIDIČÁKU, OBSÍLKA - CO DÁL??
« Odpověď #16 kdy: 26 Ledna 2017, 14:34:11 »

Aha... Tak to zadržení řidičáku až tak nutné není.

A zkus síť nahlížečů.

Nebo pokud máš DS, tak poslat žádost o kopii spisu podle správního řádu.
Žádáš pořízení digitální kopie spisu (na což máš nárok) a její zaslání do DS (což zákon nijak nezakazuje)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:JÍZDA BEZ ŘIDIČÁKU, OBSÍLKA - CO DÁL??
« Odpověď #17 kdy: 26 Ledna 2017, 14:46:51 »

1. Nekričte tu na nás, vypněte si caps lock.

2. O tom, že po zadržení ŘP se nesmí řídit, musí policista explicitně řidiče poučit a vydat o zadržení písemné potvrzení (kde obvykle též je to poučení a nechávají si to podepsat). Viz § 118b(3) ZPPK. Takže jsou dvě možnosti, buď nám zde o tom, jak jste nevěděl, co to zadržení znamená, povídáte pohádky, nebo jste nedostal to poučení (resp. to PČR bude problém mít prokázat), což by naopak byl velmi silný argument do aktuálního přestupkového řízení. Tak si vyberte.

3. Pokud vás parta policajtů sledovala 30km v autě, viděli, jak jste z něj vystoupil a pak vás odchytili, tak je nějaká vaše výpověď redundantní. Můžete samozřejmě zkusit zatloukat, odvolat/měnit výpověď, vzpomenout si, jak vás někdo vezl, kdo pak zůstal schovaný v autě, protože se bál těch fízlů atp. Dosáhnete tím toho, že bude nutné ty policajty vyslechnout, dále můžete jejich výpovědi zkoušet napadnout, posunout to do roviny, jak jsou proti vám zaujatí. Moc nadějné to sice není, ale dokud hrajete, žijete, může chybu udělat úřad, záleží na nátuře. Zjevně ale máte s těmi pány v uniformách vřelé vztahy, když vás mají za známého huliče, dostávají na vás tipy, a když se někde cokoliv stane, jako první věc jedou zabásnout vás, tak si zároveň i zvažte, zda poté, co jim vyhlásíte otevřenou válku, nevypadnou ze skříně nějací horší kostlivci (ať už skuteční či ne).

4. Zvrtané datum je příjemný bonus. Můžete úřad nechat vydat rozhodnutí a pak se odvolat jen kvůli tomu a dát si někdy na přelomu jara a léta nové kolo, bláhové to není, sice nelze vyloučit, že úřady zaujmou postoj, že to je přece zjevná nesprávnost, ale i pro ně je jednodušší si to zopakovat než riskovat, že jejich chyba se bude dále rozmazávat např. u soudu či ministerstva. Navíc můžete dát do odvolání nejen toto, ale i ostatní argumenty - SO2 to pak rád zruší čistě z lenosti (protože bude mít na výběr, zda to 1 odstavcem zrušit, nebo na mnoho stránek vypořádávat vaše odvolání a krýt neschopnost SO1).

5. Pokud jde o jádro věci, tak řízení po zadržení ŘP, i když následně byl vrácen podle § 118c(2)(a) pořád všechny znaky přestupku naplňuje. Snad leda, kdyby se ukázalo jako nezákonné i to samotné zadržení - pokud ale byl pozitivní orientační test, tak to nebude snadné. Snad leda zkusit nějak pracovat s tím tipem, který dostali.

6. Jste-li bodově ohrožen, tak by to chtělo udělat si včas ten body odečítací kurz a zjistit si, kdy má dojít k odečtu 4 bodů a do té doby pokud možno nic nového nenasbírat nebo alespoň nenechat nabýt PM. V tom řízení moc velké šance nemáte, ale je rozdíl nesmět řídit 3 měsíce (polovina min. sazby zákazu) a 1 rok (vybodování).
IP zaznamenána

nesnasimfizly

  • Příspěvků: 122
    • Zobrazit profil
Re:JÍZDA BEZ ŘIDIČÁKU, OBSÍLKA - CO DÁL??
« Odpověď #18 kdy: 26 Ledna 2017, 14:58:46 »

hh - díky za vyčerpávající odpověď.

1 - za to se omlouvám, zlozvyk z ostatních fór

2 - to se omlouvám, to jsem Vás samozřejmě nevědomě mystifikoval. Sám jsem se v tom ztratil. Takovéto potvrzení jsem na místě podepsal, dokonce mi pak přišlo i vyrozumění o zahájení řízení a i rozhodnutí o zadržení ŘP. Už je to nějaký měsíc, teď jsem všechny ty dokumenty vyšťoural

3 - tyto vřelé vztahy patří k mojí šedé minulosti, bohužel jsem se na správnou dráhu dal zřejmě až moc pozdě

4 - s tím souhlasím, minimálně tento mezičas využiji k odečtu nasbíraných bodů

Zároveň jsem dospěl k názoru, že žádost o ten trestní spis je zbytečností, taktéž se domnívám, že má výpověď je nadbytečná, vzhledem k tomu, co je určitě v policejním spisu uvedeno od fízlů.

Tudíž, shodneme se na tom, že by bylo momentálně nejschůdnější - ignorovat správní orgán, nechat rozhodnout, ve lhůtě se odvolat a mezi tím mazat body?
IP zaznamenána

nesnasimfizly

  • Příspěvků: 122
    • Zobrazit profil
Re:JÍZDA BEZ ŘIDIČÁKU, OBSÍLKA - CO DÁL??
« Odpověď #19 kdy: 26 Ledna 2017, 15:05:41 »

hh - ještě se zeptám - ty další argumenty do odvolání, tím považujete například co?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #20 kdy: 26 Ledna 2017, 15:44:22 »

Cokoliv - především tedy to, že to zadržení se následně ukázalo jako nedůvodné, tedy ten přestupek nemá společenskou škodlivost (což sice úplně tak asi není, ale orgán - nějaký bývalý policajt před důchodem, v tomhle může mít guláš). Dále bude-li rozhodnuto od stolu, tak že rozhodli jen na základě zprostředkované výpovědi obviněného ještě předtím, než byl obviněn (jako důkaz nepoužitelné) a úředních záznamů policajtů (jako samostatný důkaz nepoužitelné). Pak jakoukoliv vadu správního řízení. Můžete zkusit třeba i podjatost (co to bylo, to vaše volání občana občanovi, máte záznam?). Plno dalších insipirací je zde na fóru k dohledání.
IP zaznamenána

nesnasimfizly

  • Příspěvků: 122
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #21 kdy: 26 Ledna 2017, 18:29:15 »

Ještě bych to dneska zatím uzavřel - poslední bodovaný přestupek mi byl prokázán v lednu minulý rok. Momentálně mám 8 bodů, po lednu (tedy po odpočtu 4 bodů za rok bez přestupku bez bodu) by měly být 4. Pokud dobře počítám, 4 + 7 = 11, tedy z tohoto pohledu by v případě, že mi bude prokázáno to řízení bez ŘP, bych měl dostat zákaz pouze na 6 měsíců + 5k (když se ouřadové dobře vyspí). Což je pořád lepší než rok natvrdo. I přes to se tedy nevzdám a budu bojovat s tím dalším rozhodnutím. Dle mých informací mi bylo dnes zasíláno rozhodnutí z toho "líčení", na které jsem byl chybně obeslán a na které jsem se nedostavil. Až přijde, hned ho sem scanuju a zkusíme neco vymyslet.
IP zaznamenána

nesnasimfizly

  • Příspěvků: 122
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #22 kdy: 01 Února 2017, 08:07:08 »

Tak už tu máme rozhodnutí.. naházel jsem to do přílohy, trochu jsem to teda anonymizoval, i když, kdyby si to chtěl někdo opravdu dohledat, jednoduše to dohledá.. no to je fuk... prosím o střídmý názor na současnou situaci?
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #23 kdy: 01 Února 2017, 11:34:44 »

Není to moc anonymizované.. na první stránce zůstala i RZ vozidla..

V rozhodnutí je seznam provedených důkazů, ale není v něm přiznání k tomu řízení.. to vypadá že úřad hlavní důkaz vůbec neprovedl..

Teď se musí získat spis.. v první řadě zjistit jestli v něm to přiznání je.. ale i když by bylo tak stejně bude bod do odvolání že nebylo provedeno jako důkaz..

A záleží co je v tom přiznání.. může být hratelná karta to zpochybnit.. asi už je na hraně že celé obvinění postavili na tom co obviněný někde prohlásil..

A orgán se vůbec nezabýval materiálním aspektem.. možná netahat rovnou termín materiální aspekt, ale dostat ho tam oklikou.. dát bod odvolání že ŘP sice byl zadržen, ale zadržení se pak ukázalo jako nedůvodné a tak i kdyby se přestupek stal tak nebyl nijak nebezpečný.
IP zaznamenána

nesnasimfizly

  • Příspěvků: 122
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #24 kdy: 01 Února 2017, 12:01:19 »

takže teď by měla následovat žádost o kopii spisu jestli tomu dobře rozumím? Sjedu tu nějaký vzor a posílám to tam..
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #25 kdy: 01 Února 2017, 12:19:23 »

Na to je pozdě. Zajeďte tam osobně. Musíte dát odvolání s nějakými relevantními argumenty.
Když se s nimi budete kočkovat o spis, tak je lhůta pro odvolání pryč a máte prázdné ruce.
IP zaznamenána

nesnasimfizly

  • Příspěvků: 122
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #26 kdy: 01 Února 2017, 14:46:55 »

Tak jsem s nimi dokázal vyjednat nahlížení.. v příloze je zřejmě důkazní listina, kterou jsem si ofotil. Je to moje výpověď.. člověk je opravdu hlupák, když se na to zpětně dívám.

Tudíž mohu Vás zdvořile poprosit o následující postup? O jaké konkrétnější body se mám opírat v odvolání?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #27 kdy: 01 Února 2017, 15:02:34 »

Pane kolego, je potřeba CELÝ spis. I co případně vypovídali fízlové, jestli je v pořádku vedení spisu a spousta dalších věcí.
Koule tu má leckdo, ale křišťálových je nedostatek.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #28 kdy: 01 Února 2017, 16:14:45 »

nesnasimfizly: A co všechno dalšího bylo v tom spisu?

Jestli ten papír ve spisu mají tak to oslabuje ten bod s neprovedením důkazu.. ale stejně bych ho tam hodil..
výpověď na policajtech tomu zrovna moc nepomáhá, ale pořád by šla nějak popřít.. ale nevím jak moc se do toho pouštět.. když to odvolačka uzná tak to asi úřad ve druhém kole vyřídí svědectvím policajtů..
Ale aspoň se dá mlžit že to svědectví nebylo přesné a bylo to svědectví někde jinde a k něčemu jinému..

a další bod závažnost přestupku a materiální aspekt..
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Jízda bez řidičáku, obsílka – co dál??
« Odpověď #29 kdy: 01 Února 2017, 16:48:12 »

2M: To je ale přece úplně jedno, co mají ve spisu. Pokud SO nějaký důkaz neprovedl, tak ho prostě neprovedl a nemůže z něj vycházet. Tečka. Neviděl jsem protokol z ÚJ, pokud by alespoň v něm byl záznam o provedení, tak by šlo jen o vadu odůvodnění (sekundárně by ovšem vadilo i to celé nezákonné ÚJ kvůli zmaření účasti obviněného, který nebyl vyrozumněn v dostatečném předstihu), ale i tak by to bylo na zrušení pro porušení § 68 SprŘ.

Ve veřejné správě se sice často od formálního dokazování ustupuje, zejména je-li něco nesporné či to je naprosto zjevné, prostě se nějaké lejstro prohlásí za podklad ze kterého se vychází a nepovažuje se za nezbytné šermovat s termity jako důkazní prostředek, důkaz, provedení důkazu, hodnocení důkazu. Ale to fakt nepřipadá v úvahu u klíčového důkazu o samotném spáchání skutku, který je předmětem správně-trestního řízení.

Ta vada je samozřejmě zhojitelná - prostě v dalším řízení ten protokol od policajtů SO provede, nějak okomentuje, proč o souladu s realitou nemá pochybnost, a rozhodne znovu. I tak to bude potenciálně problematické z více důvodů - např. kvůli tzv. zásadě přímosti nebo kvůli principu, že by přiznání nemělo být jediným podkladem pro rozhodnutí o vině, nota bene když je a) zprostředkované, b) vyřčené před obviněním a c) v úplně jiném kontextu (prověřování pro TČ, kde podezřelý mj. může zcela legitimně kecat). SO samozřejmě může z toho protokolu vycházet, ale aby to nešlo zpochybnit, měl by k tomu v každém případě vyslechnout i ty policajty.
IP zaznamenána