30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:


>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit o jaký případ se jedná.Jak na to? Pojďte >>sem<<

Autor Téma: [WIN] Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?  (Přečteno 16078 krát)

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 022
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #15 kdy: 17 Leden 2017, 20:38:06 »

Hlava mi nebere, jak může být ve spisu na listu 11 záznam o změně OÚO, když do té doby žádná OÚO určena nebyla (budiž, ve fázi prověřování, tj. před zahájením řízení, tam asi záznam jako nutná součást spisu být nemusí a mohou tu agendu vyřizovat podle nějakého interního rozvrhu práce, ale nejpozději v okamžiku vydání sprdelního příkazu to tam být musí - jinak jde o porušení § 15(4) SprŘ a především faktické zkrácení účastníka na možnosti namítat podjatost).

Kvůli jinému hypotetickému spisu tam nechoďte, je to zbytečné, neexistuje. Důležité je, že máte nafocený ten aktuální, kdyby v něm ex post zkoušeli nějak čarovat.

Pokud jde o taktiku, tak chodit na provádění dokazování je zbytečné, pokud tedy nemáte ďábelský plán na to podivně vyplněné razítko upozornit a sledovat (a samozřejmě nahrávat) bezprostřední reakci úředníka. Zda to rozporovat už ve vyjádření před rozhodnutím, nebo až v odvolání, je asi jedno. Dostane-li MMB možnost to řešit, tak je IMHO podobně pravděpodobné, že to zahladí nějak inteligentně (např. to prohlásí jen za formalitu, podpoří to nějakou obecnou argumentací a bude doufat, že to KÚ uvidí stejně), i že udělá kardinální kravinu (např. to datum „opraví“, odloží to znovu ...).

ViktorN: Řešit „řízení“ prováděné MP je v této fázi irelevantní. MP údajně vyvinula nějakou snahu o likvidaci toho případu vlastními silami (což v jejich případě znamená někomu dát blokovou pokutu). Nepovedlo se a je úplně jedno proč (např. že se ztratil dopis, nebo že se na to úplně vyprdli), žádnou takovou povinnost nemají a ostatně ani provozovatel nijak zkrácen není (mohl klidně řidiče v reakci na odpustek nahnat na úřad, ať si tam domluví blokovou pokutu - tj. úplně totéž, co mohl provést se ztraceným lejstrem od MP).
« Poslední změna: 17 Leden 2017, 20:39:51 od hh »
IP zaznamenána

ViktorN

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 587
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #16 kdy: 17 Leden 2017, 21:09:54 »

hh: já vím, ale domnívám se, že pokud se prokáže, že tvrzení MP jsou neprokazatelná v těchto bodech (či přímo lživá), pak by se mohl zpochybnit i ten zbytek, to znamená tvrzení o nějakém přestupku. Samozřejmě jako jen jeden z mnoha dalších bodů (stavět výhradně pouze na tom by byla zřejmě chyba…).
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #17 kdy: 18 Leden 2017, 06:49:30 »

Ad taktika: přemýšlel jsem o tom, a asi musím vycházet z toho, že SO 1. stupně i kraj to budou chtít přikrýt a přesně, jak říkáte, budou se snažit to prohlásit jen za formalitu či chybu.
Myslím, že bych měl požadovat výslech původního úředníka, který měl spis v době "odložení" a pravděpodobně to odkládal. Při troše štěstí ho odmítnou, jako nepodstatný a to bude pak do odvolání. Musím požadavek výslechu (zejména) toho úředníka, nějak podrobně zdůvodňovat? Nechci se připravit o moment překvapení daného úředníka (s natáčením, samozřejmě).

Dále bych mohl požadovat výslech policajtů, kteří auto v noci dle mého názoru nenafotili tak, aby bylo nade vší pochybnost patrné, že se skutečně jedná o udávanou adresu. Na druhou stranu, abych mohl nějak zpochybnit fotky, musel bych mít asi posudek znalce, který by řekl, že to nemusí být ta adresa, kterou uvádějí, případně s jakou pravděpodobností to daná adresa je, a to považuji za spíše nereálné. Vidím ty argumenty protistrany, "co víc by se ještě mělo po policistech v terénu požadovat aby udělali....". Přesto anonymizované fotky přikládám. Tak trochu doufám, že tento výslech taky odmítnou, což by mohlo pomoci v odvolání.

Jeví se mi to tak, že se to i s tou jejich antedatační prasárnou to bude obtížné vyhrát. Domnívám se, že kraj je spíš podrží...
IP zaznamenána

Lexx

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 277
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #18 kdy: 18 Leden 2017, 07:27:21 »

Z těch fotek nevyplývá, že bys stál v zákazu zastavení :) Na posledních dvou fotkách (č. p. domu/značka) není vidět tvé auto, takže mohou pocházet z jiného místa.
IP zaznamenána

ViktorN

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 587
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #19 kdy: 18 Leden 2017, 07:41:54 »

Štěstí nepotřebujete, protože v Brně zásadně výslechy odmítnou — jak úředníků, tak i městapáků, protože „správní orgán považuje za dostatečně prokázané“…
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 022
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #20 kdy: 18 Leden 2017, 08:24:38 »

Navrhovat v rámci řízení výslech OÚO pověřených (byť v minulosti) vedením daného řízení je nonsens. Máte 3 relevantní taktiky - 1) v řízení před SO1 na tuto vadu neupozornit a napálit to až do odvolání (variantně až do doplnění odvolání odeslaného poté, co spis odejde na KÚ, aby se k tomu SO1 nemohl vyjádřit nebo ve spisu něco dodatečně upravit), 2) standardně sterilně to namítnout v rámci vyjádření: FAKT1 - odložení 30.5. je zjevně vadné a tutíž neúčinné, protože 2 dny po vypravení výzvy nebyly dány zákonné podmínky pro odložení, i samotná forma je pochybná, o čemž svědčí i absence záznamu ve spisovém přehledu, záznam je nejspíš antedatovaný, FAKT2 - k jinému odložení nedošlo, FAKT3 - uplynutím času došlo k zániku odpovědnosti za přestupek, tedy v okamžiku zahájení sprdelního řízení nebyly dány zákonné podmínky pro takové řízení a tuto vadu nelze zhojit, 3) partyzánskou akcí při nahlížení či dokazování podle § 51(2) SprŘ si o té razítkové praxi s úředníkem popovídáte a zkusíte si nahrát nějaké doplňující informace k tomu, jak toto jejich razítkování funguje.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 982
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #21 kdy: 18 Leden 2017, 08:35:35 »

Pokud mohu nesměle vyjádřit soukromý amatérský názor - varianta 1) s variantou až po odeslání spisu SO1 -> SO2. Předpokladem toho je, že máte úplnou kopii spisu, protože SO1 by mohl teoreticky před odesláním SO2 spis dát do pořádku.
Pokud jste ovšem hardcore hráč pokeru, varianta 3) nabízí velmi zajímavé možnosti pokračování.

Paranoidní dotaz: co když SO1 upraví a doplní listiny tak, že spis bude dokonale OK. Co má pak u SO2 větší váhu, pyrátova kopie, či spis SO1? Lze si nechat udělat ověřenou kopii spisu?
« Poslední změna: 18 Leden 2017, 08:40:53 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 377
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #22 kdy: 18 Leden 2017, 13:13:15 »

Zeptám se zde zkušenější při této příležitosti. Neměl by v této chvíli ganjax zajít na prokuraturu, tam nahlásit podezření ze spáchání trestného činu podvodu (protože antedatování součístí spisu ve správním řízení podle něho podvodem a tr. činem je) a zároveň následně z tohoto důvodu namítnout podjatost celého ouřadu ? Mně by tedy pouhé vítězství nestačilo, raději bych nakonec zaplatil 1500 pokutičku, jen kdyby nějakej hajzl z ouřadu dostal pořádně přes prsty.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 319
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #23 kdy: 18 Leden 2017, 13:29:08 »

Taky si říkám jestli nepodat trestní oznámení..
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #24 kdy: 18 Leden 2017, 13:38:31 »

hh: Děkuji za vysvětlení. Viděl bych to tedy na variantu 1) s doplněním po odvolání až spis předají na kraj. Do vyjádření k důkazům a do odvolání budu blábolit jen o nejasnosti fotek. Pak si zjistím, zda už to je na kraji a osobně tam úřednici donesu doplnění. Doufám, že procesně je toto košer, a neporušuje to zásadu koncentrace apod.

Ad prokuratura a oznámení TČ: ano, to klidně udělám, jen to chce se pojistit proti tomu, aby ten spis nějak editovali apod. Což tedy počkat na rozhodnutí, odvolání, přesun spisu na kraj, doplnění odvolání mnou a na kraji požadovat úředně ověřenou kopii spisu, se kterou bych pak zašel na státní zastupitelství? Pořád mě ale přijde, že se z toho snadno vykroutí tím, že řeknou že to je chyba. Domnívám se, že vyloučení chyby a prokázání systémového porušování zákona je možné jedině hloubkovou analýzou dat z více spisů. Jaký je váš názor na to, že se nějaký policajt do toho opravdu takto po hlavě pustí, zvlášť když na SO pracují zhusta bývalí policajti?
IP zaznamenána

Foxik

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 179
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #25 kdy: 18 Leden 2017, 18:23:17 »

dělají si s tím razítkem co chtějí... U mě odložili razítkem ale přitom řešili dále přestupek....
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 377
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #26 kdy: 18 Leden 2017, 20:56:21 »

, jen to chce se pojistit proti tomu, aby ten spis nějak editovali apod.
No právě proto by to chtělo to oznámení, protože jakmile poznají na jakou strunu hrajete určitě se nějak připraví...nicméně mnoho možností nemají bo máte v rukách ty kopie spisu, které předpokládám, vyjely z jejich kopírky.

Domnívám se, že vyloučení chyby a prokázání systémového porušování zákona je možné jedině hloubkovou analýzou dat z více spisů.
Obávám, se že takhle to nikdo zkoumat opravdu nebude....
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #27 kdy: 19 Leden 2017, 08:54:57 »

Houstone, máme problém: Správní řád § 82, odst. 4: (Odvolání)

K novým skutečnostem a k návrhům na provedení nových důkazů, uvedeným v odvolání nebo v průběhu odvolacího řízení, se přihlédne jen tehdy, jde-li o takové skutečnosti nebo důkazy, které účastník nemohl uplatnit dříve. Namítá-li účastník, že mu nebylo umožněno učinit v řízení v prvním stupni určitý úkon, musí být tento úkon učiněn spolu s odvoláním.


https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500#p82

Pokud věc správně chápu, budu muset odhalit karty už do vyjádření k důkazům. Čili bych tam měl zajít a nechat si udělat ověřenou kopii spisu. Nyní mám prostou kopii, a obávám se leváren... Kopie samozřejmě vyjela z jejich kopírky, ale, to je mi asi k prdu. Tahat pak znalce a zkoumat kopírky v případě, kde jde o 2500,- je mimo realitu...
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 377
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #28 kdy: 19 Leden 2017, 09:23:07 »

Myslím, že toto tady byl některými borci na základě nějakého judikátu vyvráceno - ale nejsem asi ten pravý kdo to ví správně. Nicméně já bych šel cestou toho trestního oznámení.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 982
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #29 kdy: 19 Leden 2017, 09:40:46 »

Zásada koncentrace řízení se neuplatní u správního řízení sankčního, ale jen u správního řízení na návrh (viz 1 As 136/2012 - 23).
« Poslední změna: 19 Leden 2017, 09:52:24 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.