30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel  (Přečteno 19712 krát)

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel
« kdy: 03 Září 2013, 13:04:57 »

Zdravím,
máte někdo zkušenost s tím, že auto dlouhodobě provozuje někdo, kdo není ani vlastník, ani provozovatel?
Když se tím argumentuje třeba při přestupku, nemůže se úřad nějak chytit toho, že takový člověk má být zapsaný jako provozovatel?

Případně jsou důvody pro anebo proti zapsání někoho, kdo má auto dlouhodobě půjčené, jako provozovatele?
(stran přestupků odhaduji, že já jako formální vlastník bych při jednání s úřady byl méně snadná kořist než ten, kdo to auto bude mít půjčené.)
IP zaznamenána

Sinuhet

  • Příspěvků: 73
    • Zobrazit profil
Re:Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel
« Odpověď #1 kdy: 03 Září 2013, 13:17:44 »

Nevidím důvod, aby s tím měl úřad problém. Vlastně se o tom nemá jak dozvědět.

Firemní auta často dlouhodobě řídí někdo jiný než firma/leasingovka, žádný problém by s tím být neměl. Jenom je dobré provozovatele dobře znát, abyste se včas dozvěděl o případných problémech a mohl případně s provozovatelem spolupracovat při řešení. Významně to zvýší efektivitu obrany při řešení přestupků.

Doporučuji napsat auto na manželku nebo třeba rodiče.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel
« Odpověď #2 kdy: 03 Září 2013, 14:09:41 »

Vlastně se o tom nemá jak dozvědět.
Pokud mu to sám neřeknete. O to právě jde, jestli lze bez problému úřadu říct, že to auto dlouhodobě používá někdo jiný.

IP zaznamenána

lubos

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 85
    • Zobrazit profil
Re:Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel
« Odpověď #3 kdy: 04 Září 2013, 13:23:05 »

Vlastně se o tom nemá jak dozvědět.
Pokud mu to sám neřeknete. O to právě jde, jestli lze bez problému úřadu říct, že to auto dlouhodobě používá někdo jiný.

Domnívám se že to lze ale je třeba dát pozor na to aby se nestal provozovatelem. Jedním z mých bojových plánů je předložit správnímu orgánu (až se ozve) smlouvu o tom že vozidlo bylo svěřeno do užívání manželům XY (jsou se záměrem seznámeni). Dále spoléhám na to že správní orgán je povinnen zjistit skutečného provozovatele a nemůže se spokojit toliko s formálním zjišťováním provozovatele vozidla podle registru silničních vozidel. Musí tedy pátrat po provozovateli vozidla skutečném, tedy po osobě, která bezprostředně rozhoduje o užití či neužití vozidla v silničním provozu.


IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 025
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel
« Odpověď #4 kdy: 04 Září 2013, 13:46:33 »

Tady moc velký manévrovací prostor nevidím: § 2 odst. b) Zákona o silničním provozu: "Provozovatel vozidla je vlastník vozidla nebo jiná fyzická nebo právnická osoba zmocněná vlastníkem k provozování vozidla vlastním jménem," přičemž klíčovým je to, že manželé XY by museli provozovat vozidlo vlastním jménem, tzn. museli by být jako provozovatelé zaevidováni. To, že někomu svoříte vozidlo do užívání, z něj ještě nedělá provozovatele ve smyslu zákona. Nic jako "skutečný nebo formální provozovatel" neexistuje - provozovatel je prostě ten, kdo je jako takový zaevidován v registru. Šanci uspět s tím u úřadu, potažmo u soudu, pokládám za nulovou.
« Poslední změna: 04 Září 2013, 13:54:05 od jkraus222 »
IP zaznamenána

lubos

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 85
    • Zobrazit profil
Re:Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel
« Odpověď #5 kdy: 05 Září 2013, 18:28:55 »

To nijak nerozporuji. Ustanovení § 2 odst. b) Zákona o silničním provozu: "Provozovatel vozidla je vlastník vozidla nebo jiná fyzická nebo právnická osoba zmocněná vlastníkem k provozování vozidla vlastním jménem," znám a ačkoliv nejsem právník mám za to že správní orgány musí zkoumat skutečného provozovatele přičemž vycházím z materiálu ministerstva dopravy č.j. 8/2013-160-OST/5 odst. 2.2 kde se praví:

2.2. Podmínky zproštění odpovědnosti provozovatele vozidla za správní delikt spáchaný řidičem tohoto vozidla
Provozovatel vozidla neodpovídá za správní delikt podle § 125f odst. 1 zákona o silničním provozu, jestliže prokáže, že v době před rojednávaným skutkem bylo vozidlo, jehož je provozovatelem, odcizeno nebo byla odcizena jeho tabulka s přidělenou státní poznávací značkou,
nebo podal žádost o zápis změny provozovatele vozidla v registru silničních vozidel. V tomto ohledu bude na správní úvaze správního orgánu, aby se nespokojil toliko s formálním zjišťováním provozovatele vozidla podle registru silničních vozidel, ale pátral po provozovateli vozidla
skutečném, tedy po osobě, která bezprostředně rozhoduje o užití či neužití vozidla v silničním provozu.

Mám tedy za to že pokud správní orgán může na základě vlastní úvahy takové pátrání provést musí jej provést vždy když k tomu bude mít dostatečný důvod kterým dle mého písemná smlouva je.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel
« Odpověď #6 kdy: 06 Září 2013, 14:14:16 »

Narazil jsem ještě na jeden aspekt problému:

Pokud musíte řešit parkovací zóny v Praze a chcete rezidenční kartu, je nutné dokázat kombinaci trvalého bydliště a nějakého vztahu k tomu autu.
Když bydliště má formální majitel, není problém, zůstane formálně provozovatelem a dostane kartu na sebe. Ovšem nedostane pak už kartu na další auto, tj. na to, kterým běžně jezdí.

Jak to je, když bydliště v místě má ten skutečný provozovatel, mi není zřejmé. Úřední návody takovou situaci řeší jen pro případ, že vlastníkem je právnická osoba.
Zřejmě bude v takovém případě nutné sepsat nějakou smlouvu o půjčení auta a možná i napsat toho, komu je auto půjčeno, jako provozovatele.
Pak by to snad mohlo jít. A možná ani tak ne.

Víte někdo, jak to v takovém případě je?
Jestli něco k tomu zjistím já, připíšu to sem.
IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 025
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Dlouhodobé půjčení vozidla a provozovatel
« Odpověď #7 kdy: 07 Září 2013, 07:54:39 »

Mám tedy za to že pokud správní orgán může na základě vlastní úvahy takové pátrání provést musí jej provést vždy když k tomu bude mít dostatečný důvod kterým dle mého písemná smlouva je.
Ta smlouva ale nemění provozovatele. Je to totéž, jako když půjčíte auto na den kamarádovi - také se z něj na základě toho nestává provozovatel. A nestává se z něj, ani když mu ho půjčíte na týden, na měsíc nebo na rok, ani když si k tomu napíšete smlouvu  :)

To, co citujete, se vztahuje na jinou situaci, tj. zjišťování provozovatele, který jezdí s Vaší ukradenou RZ (jiným autem) nebo Vaším autem, které ovšem v případě krádeže v tu chvíli de facto nevlastníte (a tudíž ani "neprovozujete"), případně na situaci, kdy již byly učiněny kroky k přeregistrování provozovatele na někoho jiného, ale v tom registru se to ještě neprojevilo a pokuta přišla Vám.
« Poslední změna: 07 Září 2013, 09:01:12 od jkraus222 »
IP zaznamenána