Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[jkraus222]

Otázka je, za jak dlouho se úřad dozví, že Joska neexistuje?

Pokud Joska není občanem ČR (není v evidenci obyvatel), tak se to nedozví nikdy.

Jak dlouho po přiznání může komunikovat pouze písemně?

Neustále.

Díky fikci doručení není fyzická existence a občanský průkaz třeba, pro převzetí pošty nutný, nebo se pletu?

Ne, ale může se stát, že pošta dopis po 10 dnech nehodí do schránky, ale do koše. Nicméně jakmile jim Joska pošle přiznání, co bude dál už není Váš problém 

[spec]

Jde mi o tohle:
1) provozovatel napráská Josku
2) úřad Josku obešle
3) Joska se přizná
4) úřad rozhodne vynen a uloží Joskovy pokutu?

To je zapeklitá situace, díky fikci doručení úřad reálně řeší a trestá osobu, která neexistuje! To přece není možné, to by byla pěkná komedie. Co když Joska pokutu nezaplatí? Pošle úřad exekutora? Kam ho pošle? Na dané adrese nikdo takový nebydlí. Navíc uložením pokuty je řízení ukončeno? a na provozovatele už úřad nedosáhne?

[spec]

Takové řešení se mi zdá příliš snadné. Znamenalo by to totiž, že stát, tím, že vynalezl fikci doručení na šikanu občanů, si na sebe upletl bič, tím, že nyní se vlastně nemůže dozvědět, že šikanovaný občan neexistuje! Tím by bylo možné řešit hromady věcí jako fiktivní osoba a v případě prohry prostě úřad potrestá pana nikoho.

[JJ]

Když se to dobře provede, tak by to skutečně fungovat mělo. Už párkrát jsem neexistující osobu použil při dopisování s MPHMP a skvěle jsem se bavil, když jí dorazila obálka s pruhem. Na doručování policií či předvedení bohužel nedošlo, ale představa toho, jak pražské městapo nahání po Sudetech neexistujícího Leopolda K. mě pobavila i tak.

Problémy by asi mohly nastat, kdyby úřad pojal podezření a chtěl od účastníka prokázání totožnosti, notářské ověření podpisu na přiznání nebo nějakou podobnou pitomost. Ale padělat se konec konců dá kde co a z padělání například razítka notáře v Guatemale nebo scanu amerického pasu bych si těžkou hlavu nedělal.

Případně bude úřad požadovat nějaké doložení existence už v okamžiku, kdy člověk napráská neunijního cizince* - něco jako když teď některé orgány tvdošíjně ignorují dopis, oznamující volbu zmocněnce a tvrdí, že je nutno přiložit plnou moc či dohodu o plné moci s úředně ověřeným podpisem zmocněnce i zmocnitele**.
___
* V rámci EU je jen otázkou času, nejspíš to budou chtít řešit přes Cross Border Enforcement a to, že osoba neexistuje se zjistí v jejím udaném domovském státě.
** Vše samozřejmě v rozporu se zákony, ale když jde o prachy, jdou zákony stranou.

[jkraus222]

To je zapeklitá situace, díky fikci doručení úřad reálně řeší a trestá osobu, která neexistuje! To přece není možné, to by byla pěkná komedie.

Možné to je. Díky doručení fikcí se fakticky nedoručuje osobě (ta nepředkládá doklad totožnosti, nic nepodepisuje), ale poštovní schránce. Pokud je dopis vhozen do schránky, z právního hlediska bylo platně doručeno. A zejména v případě, kdy daná osoba s úřadem písemně komunikuje, jistě není důvod k žádným pochybnostem.

Komedie to je sice také, ale to je v tomto státě více věcí a neznamená to, že se nedějí.

Co když Joska pokutu nezaplatí? Pošle úřad exekutora? Kam ho pošle? Na dané adrese nikdo takový nebydlí.

Teoreticky by to z něj mohli vymáhat, ale podle mě se až v této pozdější fázi zjistí, že nikdo takový neexistuje, nebo že přinejmenším není úředně dohledatelný. To už ale není váš problém jako provozovatele.

Navíc uložením pokuty je řízení ukončeno? a na provozovatele už úřad nedosáhne?

Pravomocným uložením pokuty věc končí pro Josku i pro provozovatele.

[kverulant]

Nechtělo se mi věřit, že se fikce doručení dá splnit vhozením do nějaké plechové schránky s vymyšleným jménem a ono to fakt vypadá, že pokud to jde, tak naopak vhozeno být musí. No to je prdel !!!    To potom skutečně jde vyřešit korespondenci s úřadem tím, že uvedu, že u mě doma bydlí nějaký - nejlépe existující maďar, rumun, litevec....cikán.... - a zřídím mu jmenovku na schránku. Potom mohu jeho jménem vesele korespondovat = uznat přestupek a poslat je do prdele. No a občas ho vyměnit, aby to nedošlo třeba až k exekuci.
http://jinepravo.blogspot.cz/2012/01/jan-potmesil-sporne-prestupkove.html
http://cizinci.poradna-prava.cz/obcane-eu/pobyt-uzemi-cr.html

To musí být psina odpovědět úřadu jenom jednu větu přeloženou třeba v googlu do maďarštiny :
Nem értem a levelet, kérjük, küldje el magyar nyelven.
"Nechápu tvůj dopis, zašlete jej v maďarštině."

[xtala]

Nechtělo se mi věřit, že se fikce doručení dá splnit vhozením do nějaké plechové schránky s vymyšleným jménem a ono to fakt vypadá, že pokud to jde, tak naopak vhozeno být musí. No to je prdel !!!    To potom skutečně jde vyřešit korespondenci s úřadem tím, že uvedu, že u mě doma bydlí nějaký - nejlépe existující maďar, rumun, litevec....cikán.... - a zřídím mu jmenovku na schránku. Potom mohu jeho jménem vesele korespondovat = uznat přestupek a poslat je do prdele. No a občas ho vyměnit, aby to nedošlo třeba až k exekuci.
http://jinepravo.blogspot.cz/2012/01/jan-potmesil-sporne-prestupkove.html
http://cizinci.poradna-prava.cz/obcane-eu/pobyt-uzemi-cr.html

To musí být psina odpovědět úřadu jenom jednu větu přeloženou třeba v googlu do maďarštiny :
Nem értem a levelet, kérjük, küldje el magyar nyelven.
"Nechápu tvůj dopis, zašlete jej v maďarštině."

takze mame novy zpusob obrany?

[kverulant]

NSS ze dne 25.8.2011, č.j. 7 As 53/2011 – 77
NSS dovodil, že aby bylo možno písemnost považovat za doručenou fikcí, nestačí jen splnění ostatních podmínek uplatnění fikce, především připravení zásilky k vyzvednutí a uplynutí 10 dní od tohoto okamžiku, ale i její vložení do schránky.

Vypadá to tak. Nabízím ke kritickému zhodnocení příklad modelu "občanské sebeobrany" :

a) spřátelený majitel nemovitosti (rodinný domek) umístí na svou nebo další schránku jmenovku - občan EU, pravděpodobně může být i vymyšlený, v lepším případě realný známý. Jmenovku stačí umístit po odepsání udání řidiče. Přechodný pobyt občana EU nemusí být nikde hlášen a jeho jiné bydliště není nutné znát. Nakonec ani v pasu nebo řidičáku není. V zásadě lze užít i data bezdomovce.
b) pošta se pokusí doručit a po neúspěchu by měla vhodit dopis do schránky. Pokud nevhodí, lze namítat při dalším řízení proti provozovateli, on všechny své povinnosti splnil.
c) dopis bude pravděpodobně v češtině, takže jediná odpověď s podpisem přestupce je, že nerozumí, ať zkusí znovu a lépe
d) po první odpovědi je možné se odstěhovat, nakonec každý může změnit místo pobytu

Ještě to chce zkušenějšími odpůrci vyhodnotit, jaké přesné údaje je třeba k řidiči znát, když už tu máme tu ochranu osobních údajů a těžko po někom požadovat např. datum narození.
 

[mosquitoe]

Z pohledu majitele nemovitosti – mám obavu, že pokud na svůj dům umístím schránku se jménem osoby, která postupně nasbírá X exekucí za nezaplacené pokuty, tak že si potom exekutor smlsne na mém majetku, případně mě bude policie podezírat, že skrývám hledanou osobu apod. Umíte mi to někdo vyvrátit, případně poradit, čím nakrmit orgány, aby neprudily, že přechovávám nelegální cizince a dlužníky?

[mch]

100% obrana proti exekutorovi neexistuje, ono staci kdyz si usmysli ze se ve vasem dome ukryva majetek exekuovaneho a mate pak s tim sakra praci to vyvratit. Muze setrenim na miste zjistit jestli dotceny uziva nemovitost k pobytu, ale treba u p. Vrany bych se divil kdyby to vubec resili. Na strane druhe, existuji neco jako dohody o uzivani, ze kterych plyne k cemu ma dana osoba pravo. Lepe neprustrelny dukaz je notarsky overena smlouva, ale i tak vas to muze dovest az k soudu, protoze jak sem napsal vyse, exekutor ten papir MUZE vzit v podtaz, ale taky nemusi, je pak na Vas to soudu dokazat.A jak znam ceske soudy, to muze trvat ...

Z pohledu majitele nemovitosti – mám obavu, že pokud na svůj dům umístím schránku se jménem osoby, která postupně nasbírá X exekucí za nezaplacené pokuty, tak že si potom exekutor smlsne na mém majetku, případně mě bude policie podezírat, že skrývám hledanou osobu apod. Umíte mi to někdo vyvrátit, případně poradit, čím nakrmit orgány, aby neprudily, že přechovávám nelegální cizince a dlužníky?

[kverulant]

Nemyslím si, že lze dojít až k exekuovatelnému soudnímu rozhodnutí proti cizinci z EU, který zde žádný majetek nemá. Potažmo je otázkou, zda lze udanou osobu vůbec ztotožnit. Je to vlastně ekvivalent udání cizince s bonusem kontroly nad korespondencí.
Správní orgán se ale časem asi začne bránit vyznačením požadavku nedoručovat do schránky, pokud nelze předat osobně. Tuto možnost dle NSS má.   

[spec]

Předně pokud uvedu Mrkvičkovu adresu, tak jedině někde na panelák nebo bytovku. Zásadně ne na vlastní dům! V tom nejhorším případě exekutor prostě obejde byty a nic kloudného nevymyslí. Pokud uvedu adresu vlastní, má oprávněný důvod se domnívat, že tam dlužník Mrkvička opravdu bydlí.

[spec]

kverulant: Nechápu proč se to pořád snažíte naroubovat na cizince a působit úřadu potíže? Ideální je napráskat nějakého Mrkvičku, aby to nevypadalo na první pohled podezřele, ten se přizná a o to jde! Jakmile se přizná, úřad může v klidu rozhodnout - jakkoli. Pro majitele to tím končí. Naopak, pokud budete uvádět cizince a podobné, akorát na sebe úřad upozorňujete! Cílem není zpomalit řízení nebo něco podobného. Cílem je dosáhnout řádného dořešení případu! Nejlépe Mrkvička udělá, jako správný přisdisráč, že se přizná, nasype si popel na hlavu a třeba ještě požádá o mírný trest z důvodu vysokých splátek na hrnce od Horsta. To co Mrkvička odepíše, kromě přiznání, musí působit maximálně věrohodně!

[JJ]

Použití občana ČR Mrkvičky je IMHO docela problematické, protože úřad se může začít hrabat v evidenci obyvatel, vyžadovat na Vás upřesnění stran toho který Mrkvička to byl, tvrdit, že jste neposkytnuli dostatečné údaje k identifikaci řidiče atd. atd. Případně může prokázání totožnosti požadovat po Mrkvičkovi v reakci na jeho přiznání (aby věděli, komu to připsat do karty a případně přidělit body).

Reálně působící cizinec, kterému v případě potřeby paděláte scan dokladu totožnost, se mi jeví jako schůdnější varianta. Ideálně bude ze státu, ve kterém se člověk opravdu obchodně angažuje a je to. Pokud mám v Brazilii nebo USA zákazníky a ročně jim fakturuju alespoň nějaké stovky tisíc Kč, není nic divného na tom, že někdo z nich se vydá na služební cestu k nám a tady si ode mě půjčí auto.

Možná by stálo za pokus rozpracovat použití nějakých osob z Chánova, Luníku či podobných lokalit, ale to by nemuselo být úplně bezpečné.

[spec]

No dobrá, takže řídil Pavol Molnár, Praha1, Viklefova 1359, občan SR. Úřad Pala obešle, ten se přizná, omluví se že to urobil z nepozornosti. Jako slovák, bude někde v databázi? Může ho úřad vyzvat aby se dostavil k podání vysvětlení osobně?