30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Přikáže nebo dovolí  (Přečteno 24756 krát)

Venca Vopršálek

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
[WIN] Přikáže nebo dovolí
« kdy: 21 Května 2015, 10:58:44 »

Snaží se mě dohnat na správní delikt podle §125d/1/a, že jeden zaměstnanec řídil auto bez STK.
Malá firma s 2 osobákama (žádný garážmistr).
Někde jsem narazil na to, že firma s referenčními vozy, kde si auto bere ten, kdo zrovna potřebuje, nepřikazuje ani nedovoluje jízdu.
Nemáme žádné pravidla pro použití auta.
Tudíž se nemůže dopustit toho deliktu.
Jak to vidíte vy ?
Nemá s tím někdo zkušenost ?
IP zaznamenána

Venca Vopršálek

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #1 kdy: 07 Července 2015, 15:37:12 »

Pokud bych tvrdil, že firma jízdu nepřikázala ani nedovolila, nemohlo by jít o trestný čin neoprávněného užívání cizí věci §207 tr.z. ?
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #2 kdy: 07 Července 2015, 22:07:53 »

Myslím si, že je to na řidiči. Pokud vozidlo nesplňuje zákonné požadavky, tak má odmítnout jízdu.
IP zaznamenána

Venca Vopršálek

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #3 kdy: 27 Července 2015, 10:28:42 »

No to jo, ale u nás ve firmě zaměstnanec nepotřebuje příkaz nebo dovolení k použití vozidla.
O tom si rozhoduje tenhle konkrétní zaměstnanec sám.
Je to jako když má zaměstnance dlouhodobě svěřené vozidlo.
Splnění zákonných požadavků si posuzuje sám jako řidič.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #4 kdy: 27 Července 2015, 17:21:29 »

Budou se snažit interpretovat slůvko "dovolí" jako, že umožní vznik situace, kdy je možné použít auto bez STK ) správněji nezabrání) .
Ale přesto by jste to měl vyhrát, pokud správně aplikujete tento judikát :

http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2006/0028_4As__0600065A_prevedeno.pdf

Jenom s tím není třeba spěchat, protože se potom vrhnou na řidiče.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #5 kdy: 28 Července 2015, 15:26:01 »

Někde jsem narazil na to, že firma s referenčními vozy, kde si auto bere ten, kdo zrovna potřebuje, nepřikazuje ani nedovoluje jízdu.

Ale firma mu dovolila vůz použít.
Asi to budou hrát na to že když firma použití vozu nedovolila tak měla nahlásit jeho krádež.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #6 kdy: 28 Července 2015, 19:05:40 »

U nás se to řeší trvalým ročním stálým příkazem všem na všechny vozy (anžto máme OA resp. N1, tak ŘO není problém). Ten má každý u sebe.
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Venca Vopršálek

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #7 kdy: 31 Srpna 2015, 15:34:06 »

[quote ]
Ale firma mu dovolila vůz použít.
Asi to budou hrát na to že když firma použití vozu nedovolila tak měla nahlásit jeho krádež..
[/quote]

Tady jde o to, že ten zaměstnanec dovolení nepotřebuje.
Dovolení podle judikátu musí být určité jednání (4 As 28/2006-65 Objektivní odpovědnost právnické osoby za správní delikt neznamená, že není nutné prokazovat splnění zákonných znaků skutkové podstaty správního deliktu. Je-li znakem skutkové podstaty správního deliktu objektivní stránka spočívající v "přikázání" nebo "dovolení" zákonem sankcionovaného jednání (zde: přikázání nebo dovolení použití vozidla v provozu na pozemních komunikacích, které nesplňuje podmínky stanovené zvláštním předpisem), je třeba pro uznání odpovědnosti za správní delikt takové jednání prokázat.)

K takovému jednání nedošlo a nelze jej tedy prokázat.

Firma nevěděla, že zaměstnanec jezdí s autem bez STK a neměla důvod nahlásit odcizení. Myslím, že by se ani o odcizení nezjednalo, protože to je úmyslné protiprávní jednání, což není tento případ.
« Poslední změna: 31 Srpna 2015, 15:41:30 od Venca Vopršálek »
IP zaznamenána

Tacecek

  • Příspěvků: 550
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #8 kdy: 31 Srpna 2015, 15:46:39 »

Ten rozsudek řeší případ kdy byl u auta překročen nějaký limit (mám dojem, že bylo přetížené moc dlouhé), tedy provozovatel o tom nejspíš nevěděl, a proto to nemohl dovolit nebo zakázat. Na technickou to nenapasujete, protože vozidlo bez technické vůbec provozovatel neměl někomu svěřit. Provozovatel si musí hlídat jestli má vozidlo platnou technickou, nikdo jiný. Neobstojí ani argument, že techničák měl u sebe řidič a tedy provozovatel to nemohl vědět. Jenže velkej techničák má mít u sebe kdo? Provozovatel.
« Poslední změna: 31 Srpna 2015, 16:01:06 od Tacecek »
IP zaznamenána

root

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 57
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #9 kdy: 31 Srpna 2015, 16:43:59 »

Pokud bych tvrdil, že firma jízdu nepřikázala ani nedovolila, nemohlo by jít o trestný čin neoprávněného užívání cizí věci §207 tr.z. ?

Odpoved mate v § 30 trestniho zakoniku (a neprimo v  § 163 trestniho radu). V kazdem pripade by firma coby poskozeny musela souhlasit se zahajenim trestniho stihani.
IP zaznamenána

Venca Vopršálek

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #10 kdy: 03 Září 2015, 11:02:30 »

1)... tedy provozovatel o tom nejspíš nevěděl, a proto to nemohl dovolit ...
2)... vozidlo bez technické vůbec provozovatel neměl někomu svěřit...
3)... Provozovatel si musí hlídat jestli má vozidlo platnou technickou, nikdo jiný.

1) No to je stejný, jako v mém případě. Provozovatel o propadlé STK nevěděl.
2) Ano, auto tomu mému zaměstnanci nikdo nesvěřil bez platné STK (nikdo mu jízdu nedovolil ).
3) Postižitelné není mít auto s propadlou STK, ale jezdit s ním. Tj. provozovatel není povinen hlídat STK, prosté nepohlídání STK není deliktem.
IP zaznamenána

Venca Vopršálek

  • Příspěvků: 26
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #11 kdy: 03 Září 2015, 11:05:53 »

Pokud bych tvrdil, že firma jízdu nepřikázala ani nedovolila, nemohlo by jít o trestný čin neoprávněného užívání cizí věci §207 tr.z. ?

Odpoved mate v § 30 trestniho zakoniku (a neprimo v  § 163 trestniho radu). V kazdem pripade by firma coby poskozeny musela souhlasit se zahajenim trestniho stihani.

Trestný čin neoprávněného užívání cizí věci je úmyslné jednání. Tj. řidič by si musel být vědom, že není oprávněn věc užívat.
IP zaznamenána

Tacecek

  • Příspěvků: 550
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #12 kdy: 03 Září 2015, 13:09:32 »

1) No to je stejný, jako v mém případě. Provozovatel o propadlé STK nevěděl.
2) Ano, auto tomu mému zaměstnanci nikdo nesvěřil bez platné STK (nikdo mu jízdu nedovolil ).
3) Postižitelné není mít auto s propadlou STK, ale jezdit s ním. Tj. provozovatel není povinen hlídat STK, prosté nepohlídání STK není deliktem.

1) bohužel to není stejný, protože tohle provozovatel mohl a měl vědět, má velkej techničák a je jeho povinnost to hlídat
2) pokud Váš zaměstnanec měl klíčky od vozu a malej techničák, tak mu bylo svěřeno, tady byste musel nahlásit krádež nebo neoprávněné užití věci
3) značky nebyli v depozitu, vozidlo zastaveno v provozu, vozidlo bylo tedy provozováno a provozovatel měl povinnost hlídat STK

takhle nějak bude argumentovat orgán :)
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #13 kdy: 03 Září 2015, 14:31:58 »

Pokud je vozidlo mimo veřejné pozemní komunikace -třeba na soukromém parkovišti, má značky a zaplacené ručení, tak technickou klidně může mít propadlou a ničemu to nevadí.
IP zaznamenána

Tacecek

  • Příspěvků: 550
    • Zobrazit profil
Re:Přikáže nebo dovolí
« Odpověď #14 kdy: 03 Září 2015, 15:56:41 »

Jenže to pro tenhle případ nepřipadá v úvahu ;)
IP zaznamenána