30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi  (Přečteno 4707 krát)

am6

  • Příspěvků: 237
    • Zobrazit profil
GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« kdy: 03 Března 2025, 12:31:08 »

Ahoj, potřeboval bych poradit s jednou situací. Povedlo se nám konečně odstěhovat nespolehlivého nájemníka, dluh na nájmu vlastně nebude tak velký (dluží 2,5 měsíce, kauce pokryje měsíc, vratka na energiích asi další). Problém je stav bytu, který je řekl bych až katastrofální. Je to 1kk, koupelna víceméně přežila, ale obytná místnost je na výměnu celá, jmenovitě: vestavná skříň, kuchyňská linka (vč. trouby, indukční dvouploténky a digestoře, možná i myčka). Podlaha taky KO, dveře tam dal jiné, ale místo dřevostřísky papírové a navíc jiný odstín. V bytě se kouřilo a zacházelo s agresivní chemií, takže zdi jsou minimálně na výmalbu, ne-li okopání omítky. Škoda řádově třeba 200 tisíc.

Fotky bytu při předání máme. V den vyklizení jsem natočil video a udělal fotky, protože začneme co nejdřív opravovat.

Projel jsem ho registrem exekucí a nyní má čisto. I kdyby na sebe pak hodil insolvenci, tak těch 30%, co by případně musel vysolit, mi za to asi stojí.

Jaký je další postup? Nahnat tam co nejdříve soudního znalce ať vyčíslí škodu? Můžu pak škodu rovnou vymáhat, tedy neopravovat byt do původního stavu? Do nájemního bytu po této zkušenosti rozhodně třeba nedám prémiové spotřebiče (o tom že tam budou jsem ještě nerozhodoval já).

Pak s výší škody asi předžalobní výzva. Lze tohle pak řešit zrychleně přes elektronický platební rozkaz? Můžu společně v jednom řízení řešit dlužné nájemné i škodu na bytě?
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 402
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #1 kdy: 03 Března 2025, 15:03:42 »

V takovou chvíli by ve mě taky vařila krev, ale realisticky zpět na zem... Co o tom nájemníkovi víte? Dostanete to z něj, i kdyby soud dal za pravdu? Majetek? Manželka? Platil z účtu? Legální práce v Česku? Práce načerno nebo v zahraničí? Žije z dávek?
IP zaznamenána

am6

  • Příspěvků: 237
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #2 kdy: 03 Března 2025, 15:14:16 »

@ladin ano tohle všechno si můžeme vyhodnotit, nebo zkusit zjistit později a podle toho se rozhodnout. Jen krátce: byl tam skoro 3 roky, platil z účtu; práci údajně měl, má potomka který bydlel s matkou, pak se zapletl s pochybnou přítelkyní a šlo to z kopce.

Jde mi teď hlavně o to nepřeskočit nějaký důležitý krok, který už pak nepůjde vrátit - třeba opravit byt bez toho abych tam poslal soudního znalce.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 734
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #3 kdy: 04 Března 2025, 07:01:03 »

... a zacházelo s agresivní chemií
Pokud tam třeba vařil perník, mohlo by to být aktivním úředníkem předáno na hygienu a byt by mohl být prohlášen za zdraví škodlivý. Do doložení jeho dekontaminace od nebezpečných chemických látek by bylo zakázáno jeho užívání.
IP zaznamenána

am6

  • Příspěvků: 237
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #4 kdy: 04 Března 2025, 08:37:35 »

Panek: něco takového se tam pravděpodobně dělo, nicméně přímý důkaz pro to nemáme. A žádné vyšetřování ze strany státu taky neproběhlo.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 340
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #5 kdy: 04 Března 2025, 11:22:49 »

[...] Problém je stav bytu, který je řekl bych až katastrofální. Je to 1kk, koupelna víceméně přežila, ale obytná místnost je na výměnu celá, jmenovitě: vestavná skříň, kuchyňská linka (vč. trouby, indukční dvouploténky a digestoře, možná i myčka). Podlaha taky KO, dveře tam dal jiné, ale místo dřevostřísky papírové a navíc jiný odstín. V bytě se kouřilo a zacházelo s agresivní chemií, takže zdi jsou minimálně na výmalbu, ne-li okopání omítky. Škoda řádově třeba 200 tisíc.
Těžko soudit takto od boku, ale kamenem úrazu bude prokázání a vyčíslení škody. Stav bytu řeší § 2293 o.z. - nepřihlíží se k běžnému opotřebení a k vadám, které by jinak v průběhu nájmu byl povinen řešit pronajímatel.
  • "podlaha KO" - jde o to, jak moc je poškozená, a jak je patrný původní stav z fotek, co je/není běžné opotřebení může být věc názoru
  • spotřebiče v kuchyni - obvykle nevyžadují žádnou běžnou údržbu (kterou by byl povinen provádět nájemce), takže pokud se při běžném užívání rozbijou, jde to za pronajímatelem - musel byste prokázat, že to zdemolovali úmyslně nebo nesprávným užíváním
  • vestavná skříň - opět tenká hranice mezi tím, co je opotřebení, co je povinností pronajímatele udržovat předmět nájmu, a zda lze prokázat nějaký exces ze strany nájemce
  • jiné dveře - řeší § 2293 - můžete žádat navrácení v původní stav, tj. aby si nové dveře vzal a vrátil tam původní, pokud původní už nejde vrátit, protože jsou zničené, neznámo kde atp., tak náhradu škody (ve výši obvyklé hodnoty těch dveří), nebo alternativně náhradu ve výši snížení hodnoty bytu provedením nepovolené úpravy (což asi nebude výhodné, protože ostín dveří ani detaily konstrukce těžko cenu ovlivní, pokud ty původní nebyly něco fakt extra)
  • kouření a "agresivní chemie" - kouření nemůžete nájemci zakázat a že to tam smrdí je běžné opotřebení - mohli jste si ve smlouvě dohodnout, že po sobě vymaluje, jinak smůla, že tam byla nějaká varna či jiný provoz mimo rámec běžného užívání bytu musíte být schopen prokázat, jinak nemá smysl se tím trápit.

K oslovení znalce - může to pomoci k prokázání některých nároků, ale otázka je, na co přesně a z jakého oboru. Znalec v oboru ekonomika vám vyčíslí cenu zničených věcí, případně celkové snížení hodnoty bytu, ale ne to, jestli se indukční deska rozbila "sama" nebo při vaření perníku. Budete tak jako tak potřebovat právníka, už kvůli naformulování petitu (správně zachytit konkurující si nároky navrácení v původní stav resp. vydání věci a náhrady škody) a vytvoření nějaké obhajitelné konstrukce výše škody. Pokud odhadujete, že komplet rekonstrukce vyjde na 200, reálná škoda bude jen zlomek (i kdyby se povedlo vše prokázat) - ty věci nebyly původně nové, opotřebení jde za pronajímatelem. Takže se dostávate do pásma, kde se soudní spor nevyplatí (snad kdyby to bylo ložené a proti solventnímu žalovanému, což zde nejspíš ani jedno neplatí).

Můžu pak škodu rovnou vymáhat, tedy neopravovat byt do původního stavu? Do nájemního bytu po této zkušenosti rozhodně třeba nedám prémiové spotřebiče (o tom že tam budou jsem ještě nerozhodoval já).

Pak s výší škody asi předžalobní výzva. Lze tohle pak řešit zrychleně přes elektronický platební rozkaz? Můžu společně v jednom řízení řešit dlužné nájemné i škodu na bytě?
No měl byste to nejdřív konzultovat s advokátem, minimálně aby bylo jasno ohledně těch konkurujících si nároků - nemůžete po nájemci chtít uvedení v původní stav, když si to zároveň mezitím opravíte sám. Pokud budete požadovat náhradu škody, tak to nevylučuje, že si to mezitím opravíte, nebo klidně i neopravíte, prodáte, uvedete do jiného než původního stavu. Jen pozor, že výše žalovatelné škody je něco úplně jiného, než cena oprav/rekonstrukce (viz výše).

Předžalobní výzva ano, žalovat zároveň dluh na nájemném a náhradu škody lze (obecně můžete takto spojit libovolné nároky, pokud jsou oba splatné, proti stejné osobě a je příslušný to řešit stejný soud), zahájit řízení návrhem na vydání EPR lze (a je to i rozumné - už kvůli poplatku a vždy je šance, že to protistrana proignoruje a získáte pravomocný titul bez práce).
« Poslední změna: 04 Března 2025, 11:25:31 od hh »
IP zaznamenána

am6

  • Příspěvků: 237
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #6 kdy: 04 Března 2025, 14:35:10 »

reálná škoda bude jen zlomek (i kdyby se povedlo vše prokázat) - ty věci nebyly původně nové
Mockrát děkuji za odpověď. V tomto předpokladu se bohužel mýlíte, ten byt byl prakticky nový, dnes jsou to skoro přesně tři roky co byl předán od developera. Půl roku na začátku ho obýval nájemník a vrátil ho v perfektním stavu.

že tam byla nějaká varna či jiný provoz mimo rámec běžného užívání bytu musíte být schopen prokázat
tohle si myslím právě nebude problém prokázat, prakticky všechny kovové povrchy jsou zrezlé. Jen pro představu, třeba panty dveří, kolíky v zásuvkách, radiátor, prostě vše a to včetně nerezových spotřebičů nebo hliníkového armování rohu, které je pod omítkou/barvou a oxidace vystoupala na povrch.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 340
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #7 kdy: 04 Března 2025, 16:48:01 »

No, to vám nezávidím. Že byl stav na začátku prakticky nový (a zřejmě to bude nebude problém prokázat, resp. protistrana ani rozporovat) je určitě výhoda, bude jednodušší prokázat, že ten finální stav rozhodně neodpovídá 2.5 rokům běžného uživání.

Každopádně i tak to nebude jednoduché. Viz výše, začal bych konzultací u advokáta, kde v prvním kole by se posoudila nějaká základní strategie a jestli do toho vůbec jít (to slušná kancelář udělá za symbolickou odměnu, můžete jich obejít víc). Jestli je byt takhle celkově zdevastovaný nějakou chemií, bude to asi mířit na náhradu škody, která spočívá v poškození bytu z titulu porušení povinnosti plynoucí z nájemní smlouvy (užívat byt řádně). Výše škody se stanoví znalecky (snížení ceny věci), přičemž konkrétní metodu zvolí znalec - je to trochu šarlatánství (jestli na začátku bylo vše nové, umím si představit i jít skrz cenu zničených věcí a náklady na uvedení do původního stavu, korigováno nějakými bulharskými koeficienty, ale určitě to není jediná možnost). Máte-li podezření na varnu, tak bych zkusil (třeba i neoficiálně, např. přes kontakty zvoleného advokáta) konzultovat to s nějakým kriminalistou nebo kriminalistickým technikem, může to pomoci.

Připravte se ale, že to i tak bude na dlouho, s nejistým výsledkem, vyžádá si to nějaké náklady (z nichž ne všechny musí pokrýt rozsudek, i kdybyste byl úspěšný a podařilo se to z žalovaného vydolovat). Je to dost o prioritách (jestli jde o to aspoň něco z exnájemníka vyrazit, či spíš o morální satisfakci, jakou roli hraje čas a energie, kterou tomu budete muset věnovat ...). Je dobré mít v tom jasno od začátku (a řešit to už v úvodní konzultaci).
IP zaznamenána

am6

  • Příspěvků: 237
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #8 kdy: 04 Března 2025, 16:52:08 »

Mluvil jsem s dvěma soudními znalci, bylo by dle nich jen ku prospěchu věci aby se do bytu mohli sami podívat, než jen hodnotit z fotek. Jednoho jsem se ptal na cenu, a zkusil jsem vyčíslit přibližně náklady řízení:

znalec: 15-20k
předžalobní výzva: 3k
advokát: 30k
soudní poplatek: 5% z žalované částky

Odpovídá to přibližně? S těmito částkami se nám opravdu asi nevyplatí soudit, protože výsledek je dost nejistý, pokud škůdce majetek nemá. Kdyby to byla celkově částka třeba 20k asi bych do toho šel.

Ještě mě napadá jít na to přes trestní právo, aby spravedlnost nezůstala úplně za dveřmi. Zákon zná poškození cizí věci. Tam hádám bude strašně záležet na tom co řekne policajtům, pokud vypovídat nebude, bude z toho venku, že? A taky by možná hrozilo, že nás policajti do bytu nějakou dobu nepustí pokud by jim přišla taky na mysl teorie varna?
« Poslední změna: 04 Března 2025, 16:54:07 od am6 »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 351
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #9 kdy: 04 Března 2025, 22:37:02 »

Pokud to byla varna, tak by melo dojit i na kontrolu zdravotni nezavadnosti bytu - ster omitek a chem. analyzou vzorku - kdyz ne kvuůi byvalemu, tak kvuli novemu najemnikovi.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 340
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #10 kdy: 05 Března 2025, 01:13:59 »

Zhruba to asi sedí. Znalecký posudek na snížení ceny bytu by možná šel i levněji, výsledek sice vypadá jako velká věda, ale ve finále je to o dosazovaní bulharských konstant do připravené šablony. Podle oficiálních tabulek mají znalci mizernou hodinovku, a kdyby měli účtovat reálně strávený čas, dostali by almužnu, tak je tam nějaký prostor k jednání. I tak je asi jistější domluvit se na ceně a mít posudek k dispozici předem, než si nechat ustanovit znalce a vyžádat posudek soudem (bude trvat dlouho, netušíte, co v něm bude, ve finále možná ani nebude levnější, podle toho, jak moc znalec "nabrousí" tužku při tvorbě výkazu). Kdyby se znalecky zkoumalo i něco dalšího (s cílem objasnit, co se vlastně v bytě dělo), tak tam absolutně netuším - i když to by pravděpodobně nevyžadovalo formu znaleckého posudku, stačilo by odborné vyjádření nebo přizvat ty odborníky jako svědky.

U advokáta je to čistě na dohodě, základní modely jsou paušál, podle úkonů (buď dle advokátního tarifu, nebo vlastního sazebníku), v hodinovce dle skutečnosti, teoreticky lze i s podílem na výsledku (to by u kauzy tohoto typu pro klienta "z ulice" bylo velmi neobvyklé). 30k by to mohlo být za předpokladu, že vše půjde "hladce", např. podle AT by z hodnoty sporu 200k byla tarifní odměna za 1 úkon cca 11k s DPH, takže těch 30k by odpovídalo převzetí věci, sepsání žaloby a účasti na jednom jednání, kde se vše rozhodne. Problém podobných sporů je, že pokud se bude žalovaný bránit či dokonce aktivně obstruovat, může se taková věc vléct roky a počet stání u soudu a jednotlivých a dalších úkonů už ani nedovedete spočítat. Když vyhrajete, tak sice žalovanému bude uložena povinnost náklady nahradit (a při velkém počtu úkonů to může být pálka, klidně i převyšující jistinu sporu), ale pokud to z něj nepůjde vydolovat, tak stejně černého Petra držíte vy. Najít advokáta, který by vám slíbil zastoupení v takové věci za 30k bez ohledu na to, jak dlouho se věc povleče, nebude snadné.

Na poškození cizí věci bych moc nesázel, tam by bylo nutné jednoznačně prokázat úmysl. Ať už se tam dělo cokoliv, devastovat byt nejspíš nebylo primárním cílem, takže by připadal v úvahu pouze úmysl nepřímý, a přesně jak předvídáte, pokud se nájemník nebude s fízly bavit nebo začne vykládat pohádky (např. to házet na další osoby, co se tam vyskytovaly), patrně to nikam nepovede. I kdyby se to nějak chytlo, tedy že by ho fakt odstíhali, že tam prováděl cosi nezákonného a musel si být vědom, že byt ničí, pořád by to nejspíš skončilo odkazem na civilní řízení vzhledem ke komplikovanému vyčíslení škody. Takže byste si v podstatě nijak nepomohl.
IP zaznamenána

am6

  • Příspěvků: 237
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #11 kdy: 05 Března 2025, 11:01:52 »

@hh díky za potvrzení těch nákladů. Udělal jsem na něj další research a nemá cenu se s ním soudit, na 99% z něj nic nedostaneme, protože bydliště má od začátku na úřadě (pro mě celkem wtf, že tohle si realiťák neověřil) a i další indicie nasvědčují. Trestní řízení taky nemá cenu rozjet, pokud je to nastaveno takto a nedbalost se nepočítá. Ušetřené peníze a čas investujeme do oprav bytu, aby mohl co nejdříve zpátky na realitní trh, což je ekonomicky nejvýhodnější. Díky i všem ostatním za odpovědi, můžeme uzavřít a označit za GIVEN UP.
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 1 118
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #12 kdy: 05 Března 2025, 11:56:43 »

Možná by nebylo od věci chtít náhradu po tom realiťákovi..? Přece jen by mohl nést odpovědnost za zprostředkovaného nájemce....?
IP zaznamenána

Quick

  • Příspěvků: 215
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #13 kdy: 05 Března 2025, 12:01:23 »

Predpokladám, že žiadny realiťák by nebol tak blbý, aby si do zmluvy za sprostredkovanie a nájdenie nájomníka s províziou zvyčajne jedného nájmu dal aj hmotnú zodpovednosť za škody nájomníka, ktorá sa môže vyšplhať do desiatok tisíc alebo až státisícov v extrémnom prípade.
IP zaznamenána

am6

  • Příspěvků: 237
    • Zobrazit profil
Re:GIVEN UP Doničený byt (hodně) po nájemníkovi
« Odpověď #14 kdy: 05 Března 2025, 13:25:55 »

Realiťák odpovědnost žádnou nemá. Ukončil jsem s ním spolupráci po tomto zjištění. Ale nelze vinu svést jen na něj, i my jsme podcenili několik varovných signálů, které měly vést k neprodloužení smlouvy už dříve.
IP zaznamenána