30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)  (Přečteno 586 krát)

Heh

  • Příspěvků: 3
    • Zobrazit profil

Ahoj, půjčené auto a vjezd do KRNAP (důvodem má hloupost, důvěra v navigaci a časový press). Provozovateli nyní přišla výzva k podání vysvětlení s tím, že má napráskat řidiče, jinak bude správní řízení zahájeno s ním. Provozovatel jako fyzická osoba nemá datovku, výzva přišla obyčejným dopisem do schránky.

Mým cílem je minimalizovat šanci, že z toho bude pokuta, či alespoň minimalizovat částku. Jaké mám prosím možnosti?

Pokud vím, pokuta za vjezd do KRNAP může být až 10k, stejně tak z objektivní odpovědnosti provozovatele lze dostat pokutu 10k. Doporučíte postup prosím? Když se udám skrz provozovatele a vysvětlím svou pitomost a absenci zlého úmyslu, je šance, že pokuta bude nižší? Ocením zkušenosti ostatních, díky moc.

Prosím další řešit neveřejně. Dík.
Přesunuto do kuchyně
« Poslední změna: 28 Ledna 2025, 13:25:05 od pk202 »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 052
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #1 kdy: 28 Ledna 2025, 13:29:38 »

Když se udám skrz provozovatele a vysvětlím svou pitomost a absenci zlého úmyslu, je šance, že pokuta bude nižší? Ocením zkušenosti ostatních, díky moc.
Nemám zkušenosti s KRNAPEM , ale řekl bych že to bude jako jiná státní správa a napálej Vám co budou htít bez ohledu na omluvy a žmoulání čepice. Asi to nebude to maximum ale na omluvy nebudou brát zřetel.

Ovšem je otázka, zda toto lze přehodit na sprdel a zda by nebylo lepší (pokud bude provozovatel spolupracovat) zkusit odpovědět z hlediska provozovatele asi takto:

"S odvoláním na Listinu základních práv a svobod odmítám v této věci podávat vysvětlení, protože bych sebe nebo osobu blízkou mohl vystavit stíhání."

Nevím jestli si KRNAP obhájí stíhání majitele vozidla pokud nebude znát řidiče.
« Poslední změna: 28 Ledna 2025, 13:37:55 od pk202 »
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 795
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #2 kdy: 28 Ledna 2025, 14:16:25 »

Přestupek provozovatele vozidla dopadá pouze na jednání mající znaky přestupku dle zákona 361/2000 Sb - viz § 125f 2b).

V tomto případě se jedná o přestupek dle 114/1992 - Zákon o ochraně přírody. Takže nakukat.
Odmítl bych zkráceně v podobném duchu, jak je výzva: "přípisem ze dne ....po mě požadujete informace, kdo byl řidičem vozidla, požadovanou informaci vám nesdělím"

IP zaznamenána

Heh

  • Příspěvků: 3
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #3 kdy: 28 Ledna 2025, 16:31:36 »

Přestupek provozovatele vozidla dopadá pouze na jednání mající znaky přestupku dle zákona 361/2000 Sb - viz § 125f 2b).

V tomto případě se jedná o přestupek dle 114/1992 - Zákon o ochraně přírody. Takže nakukat.
Odmítl bych zkráceně v podobném duchu, jak je výzva: "přípisem ze dne ....po mě požadujete informace, kdo byl řidičem vozidla, požadovanou informaci vám nesdělím"

Díky. Když to provozovatel odmítne sdělit, nejspíš s ním tedy zahájí správní řízení, ne? Omlouvám se, jen mi není jasné, jak toto odmítnutí přesně pomůže.
IP zaznamenána

Heh

  • Příspěvků: 3
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #4 kdy: 28 Ledna 2025, 16:34:17 »

Citace
Nevím jestli si KRNAP obhájí stíhání majitele vozidla pokud nebude znát řidiče.

Díky za odpověď. Tohle asi bude důležitý faktor. Jen nevím, kde to zjistit.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 052
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #5 kdy: 28 Ledna 2025, 18:05:19 »

Asi takto - pokud jste  dobrém vztahu s provozovatelem a ten bude ochoten vás třeba zplnomocnit k vyřízení případu aby s tím neměl žádnou práci, pak je tohle asi největší šance jak jim nepřispívat. Samozřejmě že provozovateli případnou prohru zaplatíte. Do karty řidiče se v tomto případě nic nezapisuje a ani body provozovateli nehrozí.
Já bych jim odpověděl  jak píšu výše a až něco přijde provozovateli od ouřadu dejte to sem a myslím že společně najdeme cestu jak z toho ven.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 929
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #6 kdy: 28 Ledna 2025, 18:56:04 »

Díky. Když to provozovatel odmítne sdělit, nejspíš s ním tedy zahájí správní řízení, ne? Omlouvám se, jen mi není jasné, jak toto odmítnutí přesně pomůže.

Na rozdíl od přestupku provozovatele dle Zákona o provozu na pozemních komunikacích (ZPPK), kdy si systém vyrobil možnost trestat provozovatele za to, co s autem udělal na pozemní komunikaci někdo jiný někde úplně jinde, u valné většiny jiných zákonů a lidských činností majitel či provozovatel hmotné věci za akce jiných nezodpovídá. Pokud je pak v zákoně něco zakázáno, orgán musí stíhat konkrétního (domnělého) viníka.

Pokud Orgán státní správy ochrany přírody má dojem, že se někdo dopustil přestupku tím, že jel s autem mimo silnici či místní komunikaci, těžko může stíhat provozovatele podle přestupku z kategorie pozemních komunikací. V tom zákoně 114/1992 Sb. žádná konstrukce o odpovědnosti provozovatele vozidla (podobná té v ZPPK) za porušení toho zákona není.

Takže pokud ta konstrukce není schovaná ještě někde jinde (což nemůžeme vyloučit, ale nepamatuji, že by něco takového bylo zde na fóru či jinde byť jen naznačeno), tak orgán může s provozovatelem nakrásně zahájit Správní řízení, ale nebude ho moci uznat vinným, bude-li postupovat podle zákonů. Dokonce ani kdyby provozovatel toho vozidla moc prosil.
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 3 308
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #7 kdy: 30 Ledna 2025, 18:50:21 »

Asi tak, čistě teoreticky by mohli přijít s tím, že tam nekde na začátku byla zákazová značka, ale v tomdle řízení to nemůžou uplatnit, pže sami přiznali, že to nemá nic společnýho s PK. A voni taky nejsou oprávněnej orgán k tomu, řešit přestupky na PK, to spadá pod úřad obce s rozšířenou působností.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 399
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #8 kdy: 28 Února 2025, 09:21:12 »

Když se udám skrz provozovatele a vysvětlím svou pitomost a absenci zlého úmyslu, je šance, že pokuta bude nižší? Ocením zkušenosti ostatních, díky moc.
Nemám zkušenosti s KRNAPEM , ale řekl bych že to bude jako jiná státní správa a napálej Vám co budou htít bez ohledu na omluvy a žmoulání čepice. Asi to nebude to maximum ale na omluvy nebudou brát zřetel.

Ovšem je otázka, zda toto lze přehodit na sprdel a zda by nebylo lepší (pokud bude provozovatel spolupracovat) zkusit odpovědět z hlediska provozovatele asi takto:

"S odvoláním na Listinu základních práv a svobod odmítám v této věci podávat vysvětlení, protože bych sebe nebo osobu blízkou mohl vystavit stíhání."

Nevím jestli si KRNAP obhájí stíhání majitele vozidla pokud nebude znát řidiče.

Přesně tak, viz rozsudek NS č. j. 8 As 241/2022. Když jde o přírodu, musí všechno stranou, i dokazování.

V téměř stejné věci jsem jinde o krok napřed, už jsme obdrželi příkaz ve věci hosta jakéhosi ubytovacího zařízení, ke kterému jinak než kolem KRNAPího harvesteru přijet nelze. Přikládám pro inspiraci. JUDr. Jebavý by se měl alespoň rozhodnout, jestli po obviněné chce 5 nebo 10 tis. Kč, moc v tom nemá jasno. Obrana bude postavena čistě na tvrzení, že obviněná právnická osoba vůbec neumí řídit a že si mají chytit řidiče.

Pozn.: Jejich požadavek na písemné podání vysvětlení je rovněž poměrně podivný. Výzva neobsahuje žádné jasné odůvodnění a nelze z ní bez pochybností dovodit, proč správní orgán považuje podání vysvětlení za nezbytné, zejm. písemnou formou. Správní orgán může přistoupit k užití institutu podání vysvětlení pouze v případě, kdy jej skutečně nezbytně potřebuje a zároveň si rozhodné skutečnosti nemůže zjistit jiným postupem, který by nezatěžoval dotčené osoby. V případě, kdy správní orgán takto nepostupuje, vykonává svá formální oprávnění ultra vires. Nadto je požadavek na podání písemného vysvětlení zjevně nesouladný se zákonnou úpravou podání vysvětlení. Dle § 137(3) SprŘ se o podání vysvětlení pořizuje záznam. Je tedy zřejmé, že správní řád předpokládá výhradně ústní podání vysvětlení, neboť záznam o písemně podaném vysvětlení by postrádal jakýkoli smysl. Vedle toho bylo písemné podání vysvětlení do právní úpravy v oblasti dopravně-správní vloženo jako ojedinělá výjimka zároveň s objektivní odpovědností provozovatele vozidla. I v aktuální verzi zákona o provozu na pozemních komunikacích je uvedeno, že písemné sdělení totožnosti řidiče ze strany provozovatele vozidla se považuje za podání vysvětlení. Z toho jednoznačně vyplývá, že zákonodárce považuje písemné podání vysvětlení za neobvyklý postup, jenž pro jednu konkrétní situaci ošetřil shora odkazovaným ustanovením zákona. A contrario se tedy jiné písemné sdělení, než je sdělení provozovatele, za podání vysvětlení nepovažuje, nestanoví-li jiný právní předpis jinak.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 795
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #9 kdy: 28 Února 2025, 12:54:05 »

Jak se tato kauza vyvíjí? Začalo správní řízení s provozovatelem?
Nebo Heh postupoval dle tohoto svého návrhu? "Když se udám skrz provozovatele a vysvětlím svou pitomost a absenci zlého úmyslu, je šance, že pokuta bude nižší?"
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 3 308
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #10 kdy: 28 Února 2025, 17:24:16 »

Přesně tak, viz rozsudek NS č. j. 8 As 241/2022. Když jde o přírodu, musí všechno stranou, i dokazování.

V téměř stejné věci jsem jinde o krok napřed, už jsme obdrželi příkaz ve věci hosta jakéhosi ubytovacího zařízení, ke kterému jinak než kolem KRNAPího harvesteru přijet nelze. Přikládám pro inspiraci. JUDr. Jebavý by se měl alespoň rozhodnout, jestli po obviněné chce 5 nebo 10 tis. Kč, moc v tom nemá jasno. Obrana bude postavena čistě na tvrzení, že obviněná právnická osoba vůbec neumí řídit a že si mají chytit řidiče.
Myslim, že v tom jasno má, jenom, chudák hlava děravá, zapomněl eště na dědinu. To tam píše, půlka jemu do kapsy, to je tech pět litrů, a pět litrů je nic, to nejsou žádný prachy. A pak pět litrů dědině, ale dyž to nejsou žádný prachy, tak furt vo nic nende  ::)

Jinak na ten judikát sem se dival a jako, podle něj sám sebe (nebo náký jeho zaměstnanci jeho ménem) naprášil(i), že to přímo řídil. A z druhé firmy tam zas figurovala žencká, kerá možná měla byt ta vosoba blízká. Takže to je tak, že na sebe cosi vyblili a pak se to zkoušeli nejak odvyblít, ale jak víme, to bohužel nefunguje.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 399
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #11 kdy: 22 Dubna 2025, 10:24:14 »

V naší věci došlo poměrně rychle po podání odporu k doručení oznámení o pokračování řízení (ignorováno) a následně k vydání rozhodnutí. Proti rozhodnutí bylo podáno odvolání následujícího znění:

I.
Dne XXXXXX bylo odvolatelce prostřednictvím systému datových schránek doručeno rozhodnutí Správy Krkonošského národního parku (dále též jen „správní orgán prvního stupně“ nebo „SO1“) č. j. XXXXXX ve věci vedené pod spis. zn. XXXXXX vydané dne XXXXXX s tím, že odvolatelka se uznává vinnou z porušení ustanovení § 16 odst. 2 písm. l) zákona č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny (dále též jen „ZOPK“), kterým spáchala přestupek na úseku ochrany přírody a krajiny podle § 88 odst. 2 písm. n) ZOPK, jehož se dopustí právnická osoba, která „vykonává ve zvláště chráněném území, označeném smluvně chráněném území, evropsky významné lokalitě nebo ptačí oblasti činnost zakázanou nebo vykonává činnost, pro kterou je vyžadován souhlas orgánu ochrany přírody, bez tohoto souhlasu“, jelikož „ve dnech XXXXXX a XXXXXX byl zjištěn motorový vůz, kterého je obviněná vlastníkem a provozovatelem, v Janských Lázních, na Černé hoře, k.ú. Černá Hora v Krkonoších. Komunikace, kde byl pohyb motorového vozidla zaznamenán, se nachází na území Krkonošského národního parku, mimo zastavěné území obce a zastavitelnou plochu obce. Nejednalo se o silnici, místní komunikaci či místo vyhrazené pro vjezd všech motorových vozidel. Vjíždět a setrvávat s motorovými vozidly na území národního parku mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená, je, až na výjimky uvedené v zákoně, zakázáno.“, za což byl odvolatelce uložen peněžitý trest, resp. pokuta ve výši 10.000,- Kč, a povinnost uhradit paušální náhradu nákladů řízení ve výši 1.000,- Kč.

Odvolatelka se odvolává proti celému rozhodnutí č. j. XXXXXX (dále jen „napadené rozhodnutí“), neboť toto rozhodnutí spočívá na nesprávně a neúplně zjištěném skutkovém stavu, na nesprávném právním posouzení věci a je rovněž nepřezkoumatelné pro nedostatek důvodů, neboť správní orgán nedostál základním povinnostem, jež mu ukládá zákon.

II.
Dle napadeného rozhodnutí se měla odvolatelka dopustit porušení ust. § 16 odst. 2 písm. l) ZOPK, který stanoví, že na celém území národního parku je zakázáno „vjíždět a setrvávat s motorovými vozidly a obytnými přívěsy mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem ochrany přírody…“ Odvolatelka konstatuje, že porušení daného ustanovení se nedopustila, ba dokonce ani jako právnická osoba dopustit nemohla, neboť s žádným motorovým vozidlem nikam nevjížděla ani s ním nikde nesetrvávala. To mohla učinit pouze osoby fyzická, konkrétně řidič vozidla. Aplikace dané normy na „jednání“ provozovatele je zcela absurdním ohýbáním zákona ze strany SO1, který v napadeném rozhodnutí mj. uvádí, že „[p]osuzováno je to, že k jednání obviněné ve zvláště chráněném území vůbec došlo,“ aniž by se jakkoli snažil definovat či dokonce dokázat, že k údajnému deliktnímu jednání došlo při činnosti odvolatelky či v přímé souvislosti s ní nebo ku prospěchu odvolatelky či v jejím zájmu (srov. § 20 odst. 1 zák. č. 250/2016 Sb.), kteroužto skutečnost ani SO1 prokázat nemůže, neboť odvolatelka žádného řidiče do KRNAP ve svém zájmu nevyslala.

Za více než pochybný dále odvolatelka považuje právní názor SO1 stran naplnění materiálního znaku skutku. Dny, v nichž došlo k údajnému spáchání přestupku, jsou pátek (odpoledne) a neděle. Je tedy poměrně zjevné, že řidič projel sledovaným úsekem, neboť trávil v dané oblasti víkend. Jedná se o dva průjezdy v odlišných dnech, z čehož lze snadno dovodit, že řidič v dané oblasti přenocoval. Lze proto v podstatě s jistotou předpokládat, že pokud by požádal ubytovatele o povolení k vjezdu, bez obtíží by je obdržel. Údajný přestupek je tak čistě formální, neboť spočívá de facto pouze v tom, že řidič vozidla pravděpodobně neprovedl formální úkon vedoucí ke zcela automatickému získání patřičného povolení. Naplnění materiální stránky skutku nebylo správním orgánem nijak prokazováno, je pouze tvrzeno. Snaha o trestání takovéhoto v podstatě nezávadného jednání je zcela objektivně projevem přepjatého formalismu a byrokratické zvůle.

V každém případě je nabíledni, že SO1 naprosto nedostál hned několika základním povinnostem, jež mu ukládá zákon č. 500/2001 Sb., správní řád (dále jen „SprŘ“), mj. v §§ 2 - 4, když nepostupoval v souladu se zákony, vykládal své pravomoci enormně extenzivně (a to až za hranu zákona), zbytečně zatížil odvolatelku zjevně protiprávně zahájeným a nezákonně vedeným správním řízením a neučinil krom odeslání po právní stránce zcela nedostatečné výzvy (v níž mj. neposkytl přiměřené poučení o právech a povinnostech) ničeho k tomu, aby zjistil skutečný stav věci. V neposlední řadě pak považuje odvolatelka naprosto nedostatečné odůvodnění výše pokuty za zcela nepřijatelný projev libovůle SO1.

Již jen na okraj odvolatelka doplňuje, že obdržela výzvu k podání vysvětlení č. j. XXXXXX, na kterou odkazuje napadené rozhodnutí. Tato výzva byla v tak zjevném rozporu se SprŘ (počínaje naprostou absencí jakéhokoli poučení před podáním vysvětlení, konče přinejmenším sporným požadavkem na podání vysvětlení písemnou formou), že odvolatelka neměla potřebu na ni jakkoli reagovat.

III.
Na základě výše uvedeného nezbývá než konstatovat, že správní řízení bylo vedeno v příkrém rozporu s právními předpisy proti subjektu, který se údajného přestupku prakticky vůbec nemohl dopustit, a bylo stiženo procesními vadami takového charakteru, že zakládají zřetelný důvod pro zrušení napadeného rozhodnutí a zastavení řízení. Odvolatelka proto navrhuje, aby správní orgán prvního stupně řízení v rámci autoremedury podle ust. § 87 SprŘ zastavil.

In eventum, pokud tak správní orgán prvního stupně neučiní, odvolatelka žádá v souladu s § 36 odst. 2 SprŘ o zaslání informace o stavu řízení v rozsahu kopie stanoviska správního orgánu prvního stupně předaného nadřízenému správnímu orgánu společně s odvoláním podle ust. § 88 SprŘ, aby se k jeho obsahu mohla vyjádřit, a dále navrhuje, aby odvolací správní orgán rozhodl o nepřezkoumatelnosti napadeného rozhodnutí, napadené rozhodnutí zrušil a řízení zastavil.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 399
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #12 kdy: 22 Dubna 2025, 10:32:51 »

Nyní k mému nemalému překvapení dorazila poloformální výzva, v níž SO1 volí až žoviální tón, nicméně se nesnaží popsat právní důvody, které jej vedou ke snaze o shromažďování důkazu po podání odvolání. V daném případě to považuji za zjevně protiprávní postup. Buď má SO1 autoremedurou vyhovět, nebo má předat odvolání k rozhodnutí SO2. A to se autor všech těch přípisů tituluje jako JUDr.!
IP zaznamenána

Eric

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 409
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #13 kdy: 22 Dubna 2025, 10:44:58 »

Asi to bude PlDr. (doktor plzeňského práva). Každopádně metodicky zajímavý případ.
Pozoruhodné je zaslání příkazu celníkům "pro případ". Kdoví, jaký tomu u nich přidělili znak ve spisovce :-)
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 799
    • Zobrazit profil
Re:Výzva k podání vysvětlení (vjezd do KRNAP, fotodokumentace)
« Odpověď #14 kdy: 22 Dubna 2025, 10:48:34 »

Jebat na toho vyjebance. Teď je potřeba podat žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti SO2 k SO3. A pak nečinnostní žalobu.
IP zaznamenána