30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Registr zbraní  (Přečteno 5554 krát)

lerion

  • Příspěvků: 848
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #15 kdy: 01 Ledna 2024, 19:53:45 »

swenak: Psychotesty nejsou povinne. Zalezi na uvaze obvodniho lekare, zda vas na ne posle.

Ve snemovne je novela Zakona o zbranich, kde se mimojine resi asi nejvetsi soucasny problem - pokud dojde u drzitele zbrojaku ke zmene zdravotniho (zejmena dusevniho) stavu, nemusi to probublat az k policii, ktera by na zaklade toho mohla zabavit zbrane. Po utoku v Uherskem Brode uz se pridala ohlasovaci povinnost obvodaka, ale tim, ze nase zdravotnictvi neumi komunikovat, pokud se napriklad lecite u nejakeho specialisty, k obvodakovi se toto nemusi dostat. A tam je prostor pro procesni zlepseni.

Cca v roce 2015 byl na stole navrh pristupu zdravotnickych pracovniku do CRZ (Centralni registr zbrani), kde by mohli online overit, zda dotycny nema ZP a pripadne hned hlasit policii pozbyti zdravotni zpusobilosti. Lekarska komora se tenkrat branila a odvolavala se na obrovskou administrativni zatez a ze ne kazdy lekar je vybaven pocitacem s internetem. Druhy problem je diky el. receptum na leky uz pase...
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 918
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #16 kdy: 01 Ledna 2024, 21:38:02 »

Je otázkou zda by povinné psychotesty (ve stylu dopravně-psychologického vyšetření něco řešili). Zbrojáků 315t vs 120t profi řidičů.

Nevím jestli to funguje vždy, ale řešil jsem vrácení ŘO známému po hospitalizaci na neurologii. Nepotvrzená možnost epilepsie a SO odebral ŘO. Jestli to hlásí neurolog nebo praktik nevím. Ale bylo to překvapení.
Není jediný důvod aby to nefungovalo obdobně i u ZP.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #17 kdy: 01 Ledna 2024, 23:02:06 »

Jenomže vše toto je pořád jenom jakési upřesnění nedokonalého stavu, ale nevede to k jakékoliv jistotě. Např. už samotné psychotesty a jejich relevantnost a vyhodnocení (psychotesty u fízlů ukazují taky "nedokonalost"). Dělal jsem je jednou kvůli navrácení ŘO (rychlost) a nepřišlo mi to jako něco problematické. Ale dejme tomu, že to je relevantní způsob a těch "pár" jedinců, co bychom nechtěli, aby měli zbraň, ale projdou díky šikovnosti, úplatku, přípravě, nedokonalosti testu ... nebude škodlivých, resp. jenom pár z toho už tak malého množství a extrémné problematických bude 00nic. Ale pořád to nebude 0.

Dále, co se týče systémového řešení vazby registru na změny zdravotního stavu a možná ztráta oprávnění. I kdyby to prošlo v té rozšířené verzi, tak zde je opět vazba na lidský faktor (specialista > praktik, praktik > registr, CRZ > zdravotní dokumentace, ...). Nemám statistiky, jako moc funkční je vazba ŘO na změny zdravotní způsobilosti a to ani po tom, co se dostane řidič do věku, kdy musí pravidelně na lékářskou kontrolu, ale i zde na fóru se již řešilo, jak někdo "zcela zjevně už nemá jezdit, ale prošel, resp. chci, aby prošel". Nedělám si iluze, že na silnicích potkám pouze "ty schopné řidiče". Např. už jenom ta prodleva mezi změnou zdravotního stavu do odebrání oprávnéní není krátká. A to se bavíme o těch, co po odebrání ŘO opravdu i přestanou jezdit.

Ten problém vnímám osobně ale v tom, že cokoliv, co není 0 bude vyvolávat emoce, nářky, jak to není dostatečně přísné, jak někdo selhal a tak dále. A ať už to budou nářky oprávněné, nebo to bude jenom pokus o zviditelnění se politiků, tak tady bude "poptávka" po něčem, co nelze zařídit. A i kdyby šlo zařídit téméř 100% filtr na takové jedince, tak co ti, kteří neprojdou neoprávněně a třeba díky tomu se dostanou do situace, kdy se nemohli bránit zbraní a neochránili sebe, rodinu, svůj majetek, protože zbraň mít nemohli? A co ti, co jsou sice z psychologického a zdravotního hlediska OK, ale pak se prostě jenom ožere, zhulí, ... a udělá "kravinu"?

No a pak tady máme skupinu, co nepotřebuje ŘO, ani oprávnéní držet, resp. nosit zbraň a stejné řídí, stejné mají zbraň, protože jim pravidla jsou ukradená. I když někdo takový pak něco udělá, tak lidi nebudou rozlišlovat (resp. nerozlišují často ani teď), že to není chyba samotného registru a systému, ale že to vzniknulo mimo systém a změna systému s tím neudělá prostě nic.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #18 kdy: 02 Ledna 2024, 01:02:16 »

Spis to vypada, ze to PCR posrala...a pak nema cenu resit nejak registry...
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/strelba-filozoficka-fakulta-policie-sport.A240101_171611_domaci_dyn?zdroj=domaci_hp

https://www.facebook.com/obcan.bily/videos/%C3%BAtok-pod-fale%C5%A1nou-vlajkou-sleduj%C3%ADc%C3%AD/383635327388474
https://www.facebook.com/obcan.bily/videos/2-d%C3%ADl-%C3%BAtok-pod-fale%C5%A1nou-vlajkou/206126672490293

Videa jsem videl obe, "lepsi" argumentace je v 2.(fizlove poslou lidi na otevrene prostranstvi, at si strelec lepe vybere...).
Nemel jsem cas si to cele projit vuci videum, mape a casum, takze nemuzu zatim nijak hodnotit.
Clanek jsem v placene casti necetl...
« Poslední změna: 02 Ledna 2024, 08:55:51 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #19 kdy: 02 Ledna 2024, 04:15:23 »

Nebudu se tomu divit, že tam větší, nebo menší pochybení budou, ale viděl jsem první část prvního videa a přijde mi to jako vaření z vody jenom proto, aby se vařilo a nic jiné, než voda, není k dispozici. Za mně "podivný zdroj". A co se týče toho profi střelce, ono je to za mně trošku jiná situace, řešit takovou situaci, kdy nemá jistotu, jestli trefí, jestli trefí tak, aby byl cíl eliminován, nebo to bude jako ranit medvěda, jestli nezraním někoho jiného, díky situaci i špatné vyhodnocení a tak dále a tak dále. K tomu stres, samozřejmě kromě situace samotné i pro "pohled lidu a vedení". Ano, měli by být profíci a nemělo by akci narušovat něco takového, ale...

Tím nehájím fízly, nemám o nich moc dobrého mínění, ale zároveň bych je nerad linčoval jenom z tohoto důvodu a za každou cenu. Toto chce čas, počkat na další informace. To, že jich teď moc není, resp. nejsou ucelené, to, že se "ztrácí a upravují" články, nebo lidé třeba nezveřejňují videa, fotky a podobně může být způsobeno úctou, nebo i strachem, což mi přijde pravděpodobnější, než že "vše bylo jinak".
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 1 002
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #20 kdy: 02 Ledna 2024, 06:44:35 »

Konkrétně u nás balistický registr zbraní nemá smysl. Těch TČ je spácháno tak málo, že to nemá vůbec žádný smysl. Stálo by to mraky peněz a nevyřešilo by to nic.
Nehledě na to, co už bylo zmíněno, tak se otisk zbraně mění.

Psychotesty taky nic nevyřeší. Většina těhle vrahů by jima stejně prošla.

1. Základní problém je v tom, že není provázán držitel zbraně a doktoři. Tenhle týpek se prej taky léčil u psychiatra a stejně si mohl ZP udělat. Tož je dle mě selhání systému.

2. Problém je v koncentraci měkkých cílů a absence někoho, kdo se případnému útočníku dokáže efektivně postavit. Např. ochotný učitel/školník, držitel ZP, který by prošel nějakým kurzem a klidně i těma psychotestama a v rámci toho pak mohl mít v kabinetu v trezoru uloženou zbraň. Taky to samozřejmě není ideální (v prípadě nějakého eventu by se k ní nemusel dostat), ale furt lepší mít aspoň něco, než jen násadu od koštěte.
« Poslední změna: 02 Ledna 2024, 09:36:04 od cocomoon »
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 632
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #21 kdy: 02 Ledna 2024, 07:38:44 »

Ad swenak na konci:

"Čeští správci veřejného prostoru se ale z nějakého důvodu rozhodli, že se Češi o dobu a společnost, ve které žijí, nemají co zajímat, že o ní nemají debatovat a nemají se snažit v ní hledat společný smysl. Že si mají vystačit s morálním postojem. Tak nakonec alespoň nějaká informace o tom, kým jsme se stali."
In: https://echo24.cz/a/HbmCL/komentar-kaiserova-staci-vedet-ze-byl-vrah-zly
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #22 kdy: 02 Ledna 2024, 09:11:01 »

Je otázkou zda by povinné psychotesty (ve stylu dopravně-psychologického vyšetření něco řešili). Zbrojáků 315t vs 120t profi řidičů.

Nevím jestli to funguje vždy, ale řešil jsem vrácení ŘO známému po hospitalizaci na neurologii. Nepotvrzená možnost epilepsie a SO odebral ŘO. Jestli to hlásí neurolog nebo praktik nevím. Ale bylo to překvapení.
Není jediný důvod aby to nefungovalo obdobně i u ZP.

Otazka je co umi, tohle pseudovysetreni odhalit... fizlove jim prochazeji opakovane dokud to nedaj a pak tu mame nekolik fizlu co pak vystrileli rodinu, spachali sebevrazdu...

Psychicky nemocny ≠ spolecnosti nebezpecny, navic pokud sypete to samo Vas velmi casto diskvalifikuje na zbrojaku i RO.

Na to abyste poslal par lidi do nebe zbrojak ani zbran nepotrebujete... viz plyn v baraku ve Frenstate.

Argumenty tu byli uz v 2015 - viz diskuze
https://www.lidovky.cz/domov/odebrani-zbrane-dusevne-nemocnemu-cloveku-okamzite-i-proti-jeho-vuli-zada-vnitro.A150510_142945_ln_domov_sk
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

lerion

  • Příspěvků: 848
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #23 kdy: 02 Ledna 2024, 09:36:38 »

fu: Clanek na iDnes neni odemcen, ale s titulkem nemohu souhlasit. Sam dost strilim a z pistole na 50 m do 4. patra budovy neni dobre strilet. Nejde jen o to, zda trefim nebo netrefim strelce. Jde zejmena o to, ze za nim jsou okna a tam jsou nejspis civilisti a kazdou chvili se tam objevi postupujici zasahovka. Kdo jste kdy strilel z 9 mm sluzebni pistole na 50 a vic metru? Ja ano a prumerny strelec se netrefi. Uz vubec ne prumerny policajt, ktery jednou za pul roku dostane pet naboju a vyprasi je na 25 m do terce ze stavu...
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 868
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #24 kdy: 02 Ledna 2024, 09:58:43 »

bude prostě muset předpokládat, že proti němu vytáhne někdo zbraň taky a bude se bránit. Jaké jsou statistiky třeba z USA a jiných států, kde je přístup ke zbraním lehčí
Čistě z pohledu těch US mnoho lidí nebere v potaz docela zásadní myšlenku a to je ta, kterou jste napsal - útočník počítá s obranou. Tudíž zatímco u nás vám "bytař", kterého doma překvapí rodinka, vezme nohy na ramena, v US tu rodinku postřílí (protože očekává ozbrojený odpor). I z tohoto pohledu je ta naše legislativa lepší (aktuální), jinak samozřejmě souhlasím (případ dvou extrémů).
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 686
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #25 kdy: 02 Ledna 2024, 10:48:53 »

Tady je odemčený, ale musíte se myslím zaregistrovat. O obsahu a osobě pana Jedličky si udělá každý názor sám.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/strelba-filozoficka-fakulta-policie-sport.A240101_171611_domaci_dyn?h=9D418E78B875B2828368604D2A27332D
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 655
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #26 kdy: 02 Ledna 2024, 11:03:28 »

IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #27 kdy: 02 Ledna 2024, 11:37:57 »

Toť otázka. Neumím se vžít do role bytaře, ale, pokud bych očekával problémy, tak bych si uměl představit, že mě prostě více míst odradí, resp. budu hledat místo, kde "to už stojí za to", aby, pokud už budu střílet, tak "když už, tak ne lavně". Krom toho, vrazi, případně osoby, které jsou schopny/ochotny zabíjet (samozřejmě, opět tam asi bude hrát roli okolnost a přínos, protože kvůli 10USD riskovat možnost někoho zabít, zvýšit tak snahu orgánů mě dopadnout, ... je jiné, než pro 10mil USD) jsou dle mého podmnožinou "bytařů".

Mně se ten koncept líbí i proto, že to dává lidem (alespoň dle mého) takovou tu osobní odpovědnost, resp. "kdo jiný se postará, když né já sám". Samozřejmě, i v USA po podobné akci, jako u nás nedávno, bude hodně lidí křičet, ať zakážou to či ono, nařídí to, či ono. POkud se nepletu, snahy o omezení jsou i tam.
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #28 kdy: 02 Ledna 2024, 11:40:45 »

To hlášení doktorů by muselo být vázané na konkrétní diagnózy nebo medikace a to zase naráží na lékařské tajemství. Za psychiatrem mohl chodit proto, že zjistil, že je na kluky, nemusel tam hned chodit se schizofrenií. Nebo tam mohl jít pro nějaký posudek na brigádu v metru nebo něco takového. Jakmile se takové hlášení zavede, tak tam logicky ti, kterých se to týká přestanou docházet. Když jsem kdysi pojal myšlenku pokecat si s psychologem, tak jsem si nejřív vyjasnil podmínky. Pokud bych měl pocit, že proti mě sedí prodloužená ruka fízla (ve smyslu toho, že bych spadl do kolonky "registroval se na psycho, tak mu radší vezmeme bouchačky, kdoví co tam řeší"), tak by asi takové sezení postrádalo smysl. Ale vzhledem k tomu, že to stejně probíhá anonymně a cash, tak by to asi i tak žádný trigger nespustilo.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Registr zbraní
« Odpověď #29 kdy: 02 Ledna 2024, 11:49:59 »

Zrovna mi tu kolega popisoval, ze nekdo dostal antidepresiva a do tydne mel dopis s zadosti/narizenim o odevzdani zbrane.
Do ted zbran navracena nebyla...takze fizlove asi nejaky triger maji - lekar/leky.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin