30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Je to křižovatka nebo není  (Přečteno 3200 krát)

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 938
    • Zobrazit profil
Je to křižovatka nebo není
« kdy: 19 Května 2023, 10:19:22 »

Je takový výjezd z areálu považovaný za křižovatku či nikoliv?
Přednost má červený nebo zelený?

Pokud by to byla křižovatka, tak přednost má zcela jistě zelený.
Je tam ale plná čára vodící čára- modrá šipka - což asi pak není standardní křižovatka

V místě zelené šipky je pouze na zemi namalovaný trojúhelník a cca 15m zpět je i značka Dej přednost v jízdě.
Zelené auto  může buď :
1) vidět červené auto a považovat to za křižovatku a tudiž bude chtít jet jako první
nebo
2) vidět červené auto a nepovažovat to za křižovatku a bude mu dávat přednost jako jakémukoliv jinému autu co jede na hlavní.


« Poslední změna: 21 Května 2023, 23:54:59 od sennheiser »
IP zaznamenána

motoosman

  • Příspěvků: 257
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #1 kdy: 19 Května 2023, 10:58:24 »

V tomto případě není. Jde o klasickou křižovatku T.
Pokud by to měla být křižovatka, musí být značky upravující přednost doplněny o dodatkovou tabulku E 2a Tvar křižovatky.

Podobně jako výjezd z Bohnické léčebny. Křížení Čimická x K Ládví.
IP zaznamenána

Ladislav Laker

  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #2 kdy: 21 Května 2023, 02:29:51 »

Je takový výjezd z areálu považovaný za křižovatku či nikoliv? Přednost má červený nebo zelený?

Je úplně jedno zda je to klasická křižovatka tvaru kříže, nebo křižovatka typu T. Rozhodující je, že na vozovce je vyznačený průběžný pruh pro směr jízdy z jihozápadu na severovýchod. Vozidla v průběžném pruhu mají přednost před vozidly přijídějícími v připojovacím pruhu z vedlejší komunikace. Jakmile vozidlo vyjídějící z areálu (červená šipka) vjede do průběžného pruhu, má přednost před vozidlem přijídějícím z vedlejší komunikace. Je tedy jedno, zda vozidlo v průběžném pruhu projelo celou křižovatku tímto pruhem, nebo zda se do průběžného pruhu dostalo uvnitř křižovatky (odbočením z místa ležícího mimo silnici).

Kdybychom celý oblouk v trase zelené šipky považovali za připojovací pruh (což nejspíš je), pak "zelené" vozidlo dává na připojení blinkr DOLEVA a dává přednost. Viz situace https://auto.sme.sk/c/7155889/ake-smerovky-zapnete-v-krizovatke-tvaru-y.html.

§ 12 Jízda v jízdních pruzích
(7) Je-li pro zařazování do průběžného jízdního pruhu zřízen připojovací pruh, je řidič povinen před zařazením do průběžného pruhu užít připojovacího pruhu. Při zařazování z připojovacího pruhu do průběžného pruhu řidič nesmí ohrozit řidiče jedoucí v průběžném pruhu. Není-li připojovací pruh zřízen, je řidič povinen dát přednost v jízdě vozidlům jedoucím v průběžném pruhu.
« Poslední změna: 21 Května 2023, 17:58:21 od Ladislav Laker »
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 935
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #3 kdy: 21 Května 2023, 21:59:41 »

Můžete dát odkaz na Google maps? Předpokládám, že červený nevyjíždí z místa ležící mimo pozemní komunikaci? Pak by V1a přejet neměl a tedy neměl odbočit vlevo.

IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 938
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #4 kdy: 21 Května 2023, 23:18:30 »

IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 938
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #5 kdy: 21 Května 2023, 23:52:08 »

to L.Laker: nemyslím si , že máte úplně pravdu s tím, že pokud auto vjede do průběžného pruhu uvnitř křižovatky, tak má automaticky přednost.

Třeba zde je křižovatka v pisárkách, kde je v křižovatce také ostrůvek a vzhledem k zmatkům řidičů tam dodali ceduli, která
upozorňuje červené vozidlo, že má dát přednost zelenému ( i když je červené už v průběžném pruhu) - stále je to křižovatka.
 
« Poslední změna: 21 Května 2023, 23:59:42 od sennheiser »
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 1 015
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #6 kdy: 22 Května 2023, 07:00:05 »

Podle mě se jedná výjezd z místa ležícího mimo komunikaci.
Takže dává přednost i autům co jedou z vedlejší na hlavní.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 938
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #7 kdy: 22 Května 2023, 08:01:31 »

to Cocomon: ale pokud je to výjezd z místa ležící mimo komunikaci, tak dává přednost těm co jsou na hlavní a ve chvíli, kdy najede na hlavní už by měli z dalších vedlejších dávat přednost jemu..., Navíc neznalý místních poměrů v zeleném autě nemůže jen tak poznat, že 4 proudá komunikace naproti je křižovatka a nebo výjezd z místa ležící mimo komunikaci.

IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 1 015
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #8 kdy: 22 Května 2023, 08:32:49 »

I kdyby. Podle mě je to jedna křižovatka, jen má více odbočovacích pruhů.

Takže neplatí nějaké to najetí do křižovatky a už jsem na hlavní a auta odbočující doprava mi musí dát přednost.

Auto co odbočuje doleva, dává přednost autu co odbočuje doprava. Tečka.
Pokud do křižovatky najelo auto co odbočuje doleva a ohrozí auto co odbočuje doprava, tak to dělá prostě špatně.
« Poslední změna: 22 Května 2023, 08:35:31 od cocomoon »
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 935
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #9 kdy: 22 Května 2023, 11:02:22 »

Za mě má přednost zelený před červeným. Resp. červený dává přednost úplně všem.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 062
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #10 kdy: 22 Května 2023, 12:42:53 »

Jak zelený v místě křížení trajektorií pozná, odkud přijel červený, tedy zda má a nebo nemá přednost?
IP zaznamenána

Ladislav Laker

  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #11 kdy: 23 Května 2023, 01:21:37 »

Auto co odbočuje doleva, dává přednost autu co odbočuje doprava. Tečka.

Ale Vy to popisujete úplně špatně.
Není tam žádné "auto co odbočuje doleva". Vozidlo po červené šipce vjelo do křižovatky z místa ležícího mimo silnici (odbočilo doleva a při tom dalo přednost všem vozidlům). O tomto odbočení se ale nebavíme!
Jakmile červené auto vjelo v křižovatce na hlavní silnici do průběžného pruhu, stalo se vozidlem s předností v jízdě vůči "zeleným" vozidlům v připojovacím pruhu. Viz Jízda v jízdních pruzích, § 12 odst. 7.
Napsal jsem prve: "Je tedy jedno, zda vozidlo v průběžném pruhu projelo celou křižovatku tímto pruhem, nebo zda se do průběžného pruhu dostalo uvnitř křižovatky (odbočením z místa ležícího mimo silnici)." Bylo by absurdní, aby vozidlo opouštějící křižovatku průběžným jízdním pruhem někdy mělo přednost, a někdy by ji zase nemělo. Řidič přijíždějící po zelené šipce je za všech okolostí povinen dát přednost vozidlům v průběžném jízdním pruhu, do kterého se chce připojit.
IP zaznamenána

Ladislav Laker

  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #12 kdy: 23 Května 2023, 03:38:46 »

to L.Laker: nemyslím si , že máte úplně pravdu s tím, že pokud auto vjede do průběžného pruhu uvnitř křižovatky, tak má automaticky přednost.
Třeba zde je křižovatka v pisárkách ...
V Pisárkách je to naprosto stejný případ jako výjezd z areálu BVV.
Přednost má vozidlo které opustilo křižovatku a nyní jede v průběžném (jednosměrném) pruhu (tedy po červené šipce).
Vozidlo jedoucí po zelené šipce je v připojovacím pruhu, tedy dává přednost všem vozidlům v průběžném pruhu. Já tam vidím, že vozidlo na zelené šipce přece do té křižovatky vůbec nevjelo. Já tam vidím (již za křižovatkou) jeden průběžný pruh a jeden připojovací pruh. Sbíhání průběžného a připojovacího pruhu není ani samostatnou křižovatkou, ani součástí křižovatky.

Pro vozidla v připojovacím pruhu je tam osazena značka P4 "Dej přednost  v jízdě". Viz https://goo.gl/maps/BY51At1QfsC2AcPH8. Řidič jedoucí po zelené šipce dává přednost VŠEM vozidlům v průběžném pruhu, bez ohledu na to kdy a jak se do toho pruhu dostala. Ostatně řidič na zelené šipce nemá žádné právo "kádrovat" vozidla na hlavní silnici. Nemá o čem mudrovat: zařazuje se do průběžného pruhu, a má tam i značku P4. Takže přibrzdí a dá přednost.

Místní úprava naznačená pomocí té směšné cedule je v rozporu se zákonem.

... upozorňuje červené vozidlo, že má dát přednost zelenému ( i když je červené už v průběžném pruhu) - stále je to křižovatka.

Jestliže tvrdíte, že je to celé (jediná) křižovatka, zkuste prosím vysvětlit význam svislé značky P4 na místě kde "zelené" vozidlo vjíždí z připojovacího pruhu. Tvrdíte snad, že řidič má ignorovat značku P4? Že má porušit § 12 odst. 7 zákona? Že má z připojovacího pruhu vjet do cesty červenému vozidlu, které (jak jste sám napsal) "je už v průběžném pruhu"?
« Poslední změna: 23 Května 2023, 03:51:56 od Ladislav Laker »
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 1 015
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #13 kdy: 23 Května 2023, 07:13:34 »

Jakmile červené auto vjelo v křižovatce na hlavní silnici do průběžného pruhu, stalo se vozidlem s předností v jízdě vůči "zeleným" vozidlům v připojovacím pruhu.

Pravda, nevšiml jsem se toho připojováku.

K tomu brnu. Nemá připojovací pruh být poněkud jiný dle definice? Tento výklad mi příjde takový zmatený. To by z každé křižovatky, která má rozdvojené pruhy dělalo strašné harakiri.
A jak by auto odbočující doleva poznalo, že je to připojovací pruh a ne nová křižovatka.
Pokud to dle vás není součástí křižovatky, tak je to nová křžovatka. A auto odbočující doleva by mělo dávat přednost z prava. Protože po odbočení na svém novém kousku silnice nemá žádnou značku, že je na hlavní.

Takže tady si opravdu stojím za tím, že se jedná o jednu křžovatku, kde je pouze odbočovací pruh. A místní úprava správně upozorňuje, že auto co odbočuje vlevo, dává přednost všem protijedoucím vozům.
« Poslední změna: 23 Května 2023, 07:35:55 od cocomoon »
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 679
    • Zobrazit profil
Re:Je to křižovatka nebo není
« Odpověď #14 kdy: 23 Května 2023, 07:53:19 »

... jinými slovy podobně jako soud nebo znalý občan používá u zákona důvodovou zprávu, aby v případě nějasnosti pochopil záměr zákonodárce, bude v takovýchto případech před projetím křižovatky nutno kontaktovat inženýra, který navrhoval dopravní značení. Je to fajn země!
IP zaznamenána